Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Beste, Wat ik aan wil geven/tracht duidelijk te maken is dat de koperskant in de markt momenteel bestaat uit koopjesjagers. Niet meer en niet minder. Overigens heeft de eigenaar van genoemd onroerend goed slecht een lening van 2 miljoen van de bank. 12 maal de huuropbrengst zou al interessant zijn om mee te starten doch men durft totaal niet. Aan de vraagzijde zit niemand. Groet
Tuurlijk Branco, Ik heb 2 van dat soort redelijk in huur geprijsde winkelpanden die bij verkoop zeker 15 maal de huur zouden noteren.
free schreef op 29 mei 2019 13:55 :
Tuurlijk Branco,
Ik heb 2 van dat soort redelijk in huur geprijsde winkelpanden die bij verkoop zeker 15 maal de huur zouden noteren.
Droom lekker verder. Of bent u in de markt om 15 maal de huur te betalen? Zo ja, dan zou ik toch graag met u in contact treden. Prima onderhouden panden, looptijd huurcontracten momenteel gemiddeld 4 jaar. Groet
Beide zijn vind ik overdreven. Als je op 10x de netto huur zit ben je wel voorzichtig denk ik. Als je bij whave uitgaat van 190 mijn bruto huurinkomsten x0,75 is 142,5miljoen x 10 is1,425 miljard/ 40.270.000 is 35,38 per aandeel. Eerste kwartaal waren huurinkomsten al 50, als er herstel komt in de Franse markt zit je dus al snel boven de 200 miljoen bruto huur. Dan is de waarde al snel 37,50. De X6 van matador komt uit op 855 miljoen. Dat is de koers nu ongeveer. Dat is denk ik onredelijk maar wel de realiteit.
matad schreef op 29 mei 2019 13:52 :
Aan de vraagzijde zit niemand.
Net als bij het aandeel ;-)
Ik bezit WH voor 32 euro gemiddeld en baal behoorlijk, maar alle andere vastgoedbedrijven doen het ook zeer slecht Unibail van ca. 190 naar 137 euro en Eurovom van 36 naar 23,50 euro en Vastned van 40 naar 29 euro dus allemaal verlies van ca 28 tot 35 % verlies.
Je vergeet nu het vreemd vermogen (uitstaande bankleningen), die moet je nog van de waarde van het vastgoed aftrekken, dan heb je pas het eigen vermogen dat je moet delen door het aantal aandelen
Dat was in antwoord op Marco :)
Fusies opkomst in deze branche. Rustig wachten wordt vanzelf overgenomen. Ik houd mijn vingers crossed dat het dividend ook voor 2020 onveranderd blijft.
Marco1337 schreef op 29 mei 2019 14:57 :
De X6 van matador komt uit op 855 miljoen. Dat is de koers nu ongeveer. Dat is denk ik onredelijk maar wel de realiteit.
Genoemde koers van 6 maal de huur vonden wij ook belachelijk. Laat dit dus geen "ijkjpunt" worden. Toch ontgaat blijkbaar velen wat ik bedoel. Sorry daarvoor. Wat ik bedoel te zeggen is dat er geen enkel normaal bod komt. Normaal vinden wij tien tot twaalfmaal de huurwaarde. Groet.
Medicus schreef op 29 mei 2019 17:03 :
Fusies opkomst in deze branche. Rustig wachten wordt vanzelf overgenomen. Ik houd mijn vingers crossed dat het dividend ook voor 2020 onveranderd blijft.
Ik bezit geen glazen bol (gelukkig). Doch dat het dividend wordt verlaagd is zeker. Als dit hetzelfde effect op de koers gaat hebben als de vorige dividendverlaging dan ga maar (meer) short. Overigens verwacht ik eerst "iets" over Hudson Bay. Gelukkig slechts een vestiging bij WH maar toch. Groet.
Branco P schreef op 29 mei 2019 16:59 :
Je vergeet nu het vreemd vermogen (uitstaande bankleningen), die moet je nog van de waarde van het vastgoed aftrekken, dan heb je pas het eigen vermogen dat je moet delen door het aantal aandelen
Die vergeet ik niet. Ik corrigeer 25 procent voor operatie en rentekosten. Benadering vanuit de hele entiteit kan ook, dan komen we weer op dezelfde waarderingsmethode uit als een paar weken terug.
Die benadering is niet helemaal fair, je zegt dan eigenlijk dat geleend geld tegen een laag percentage even zwaar weegt als het eigen vermogen. Dat is niet zo, er is sprake van een hefboom effect. Als ik 10 procent winst kan maken,10 euro heb en kan lenen tegen 1%. Heb ik bij 10 euro een rendement van 10% Bij 20 euro heb ik 22- (10*0,01=0,10) is 1,9 en dus 19% rendement. Een hoge LTV is volgens vele hier een probleem. Echter met deze lage rentes is een hoge LTV ook een hoge hefboom op het eigen vermogen. Banken worden er echter niet heel blij van.
rewi schreef op 29 mei 2019 15:43 :
Ik bezit WH voor 32 euro gemiddeld en baal behoorlijk, maar alle andere vastgoedbedrijven doen het ook zeer slecht Unibail van ca. 190 naar 137 euro en Eurovom van 36 naar 23,50 euro en Vastned van 40 naar 29 euro dus allemaal verlies van ca 28 tot 35 % verlies.
Ochhh wat erg voor je rewi...! Ik hoop dat je niet teveel stukken hebt gekocht. Het lijkt me dat je zo onmachtig voelt en hoe moet het voor jou goed komen qua koersvorming? Heb je advies gekregen om deze stukken te behouden?
25x de jaarhuur is elke maand netjes €1000 ontvangen voor een huis van €300.000 (bv op den buiten in de Kempen), ik zou tevreden zijn. Echter tegen ¼ prijs verkopen, dus 6x de jaarhuur om hier vele forumleden te plezieren?? Wereldhave noteert nu ongeveer 3.5x de bruto jaarhuur als je de commanditaire vennootschap op aandelen Wereldhave België afsplitst. (€884.349.400 min 67,5%? van €592.038.970) Een cva, (vele vaste aandeelhouders) zal moeilijker te shorten zijn, verhouding gemiddelde dagomzet wha is 100x dagomzet whab. Op Euronext 30 april whab BE0003724383 de grootste transactie in jaren: 30/04/2019 13:03:30 “OffBook Out of market” koers 76 stuks 260.000 (3.63%) Na WHA is/was CAPFI DELEN Asset Management SA de grootste aandeelhouder met 0.88% AEX stond 20jaar geleden op ongeveer hfl 1240, bijna 5% hoger en zou dan nu op €1000 moeten staan, toen o.a. geen bootvluchtelingen en klimaathysterie.www.prefs-wereldhave.com/
Ik weet niet wat te doen verkopen met veel verlies of hopen op betere tijden, wie heeft er advies ??
Marco1337 schreef op 29 mei 2019 13:08 :
Probeer morgen je hypotheek die 30 jaar vast staat op 4% maar even om te zetten in 1 van 2%. Totaal idiote casus.
Daarnaast wordt de net asset value berekend op basis van toekomstig verwachtte kasstromen, een risico opslag en een marktanalyse. Als jij het beter denkt te kunnen berekenen dan een taxateur dan ben je lekker slim bezig. Het wiel uitvinden terwijl je niet het gereedschap hebt om dat te doen.
Maar uit je betoog blijkt al wel dat je met je berekeningen totaal niet weet wat je aan het doen bent. Dat vind ik ergerlijk omdat dit misleidend kan zijn voor andere lezers die minder kennis van zaken hebben.
Zoals uit de toelichting van de heer Matad blijkt , is zijn post gericht om te laten zien dat er weinig markt is om te verkopen. En mijn post om te laten zien dat huur blijven innen en kosten verlagen dan de beste strategie is die echte cash oplevert. In de casus, de lening moet (niet wil) Hergefinancierd worden. Nou heb je veel verstand van vastgoed, duidelijk minder van finance. Dus let wel op dat je geen verkeerde informatie deelt met minder ervaren lezers: Rentemarge bepaalt het resultaat van de bank, niet de rentevoet.. Dus probeer jij het eens : 1) leg eens uit waarom de bank een taxatie zou willen laten maken bij een tender , in de casus. Kun je 1 situatie bedenken waar het niet gaat om de (her)financiering 2) Financiële analisten gebruiken -allemaal - de contante waarde van toekomstige kasstromen, en -allemaal - komen ze tussen de 26 en 36 uit. De taxateurs van WHV hoger, door dezelfde kasstroom anders te waarderen, een andere risico afweging, dan wel superieur marktinzicht (denken te) hebben. Theoretisch gezien zou daar weinig verschil in moeten zitten, praktisch gezien heeft de financiële berekening van contante waarde al jaren laten zien beter te zijn, en volgen de NAV afboekingen gestaag. Jaar na jaar. Bron WHV jaarverslagen, en elk van de forumleden die WHV op 50+ gekocht hebben. Dus mijn stelling blijft: hoe taxateurs NAV berekenen is volstrekt irrelevant voor aandeelhouders, hoe financieel analisten cashflow berekenen des te meer. Dat verschil zit niet in t kunnen rekenen, wel in een andere kijk op cashflow en scenario’s . Een vlammend betoog waarom je denkt dat de taxateurs toch superieur zijn is nu op z’n plaats. Ter leering ende vermaeck. Het verandert mijn beleggingsbeslissing niet, reeds long met een financiële cashflow verwachting eerste helft 30.
rewi schreef op 29 mei 2019 20:55 :
Ik weet niet wat te doen verkopen met veel verlies of hopen op betere tijden, wie heeft er advies ??
Ik heb vertrouwen in herstel of een overname. In een dalende markt ben ik altijd geneigd om bij te kopen want je hebt tenslotte vertrouwen in het fonds anders zit je er niet in. Ik heb vandaag van de gelegenheid gebruik gemaakt om alle putseries van jun 2019 tot en met mrt 2020 22 euro te schrijven. Ik ga uit van een dividendverlaging van nu 11,5 procent naar 10 procent. In deze tijd vind ik dat een prima rendement. Als de koers het komende jaar boven de 22 blijft dan heb ik nog een extra rendement van 50 procent op mijn geschreven puts. Je hebt pas verlies als je je verlies neemt anders blijft het een papieren verlies. Veel wijsheid gewenst.
Wie denkt dat het nog goed gaat komen met WH en waarom ?? Graag advies van de forum leden graag wel serieus, alvast bedankt.
Totaal niet relevant NLvalue je springt van het ene onderwerp in de ander en gebruikt termen door elkaar. Je hebt het hier weer over een tender en een taxatie? De hele logica is zoek. Als jij stelt dat iemand van de bank MOET herfinancieren is diegene volgens de bank niet solvabel genoeg. Dan kan dit echt niet opgelost worden door ergens anders voor 4% te herfinancieren. Dat is de wereld op zijn kop.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)