Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

haas schreef op 29 mei 2019 08:23:

Actuarissen: verschillende rekenrentes voor pensioenfondsen en verzekeraars onlogisch
Een royale meerderheid van actuarissen vindt het niet logisch dat voor verzekeraars een andere rekenrente geldt dan voor pensioenfondsen. Verder meent de helft dat de huidige parameters te hoog zijn.

Dit blijkt uit een enquête uitgevoerd door het Koninklijk Actuarieel Genootschap (AG). De uitkomsten geven voor het eerst aan hoe de beroepsgroep, die dagelijks werkt met de rekenrente en parameters, denkt over deze onderwerpen. De enquête is ingevuld door 350 actuarissen.
Verzekeraars mogen een hogere rekenrente hanteren dan Nederlandse pensioenfondsen bij de vaststelling van hun verplichtingen. Het verschil komt vooral door een andere ufr, een component in de rekenrente die bepalend is voor de hoogte voor de lange looptijden.

Tweederde van de actuarissen vindt dit onderscheid onlogisch. Volgens het AG stijgt de dekkingsgraad van pensioenfondsen met 6%-punt als de rentecurve van verzekeraars wordt gebruikt. ‘Dat maakt de hoogte van de rekenrente in het licht van de dreigende kortingen een heet hangijzer’, aldus het AG.

quote:

hirshi schreef op 29 mei 2019 08:35:

Vandaag een landelijke pensioenactiedag met als inzet:

Bevries de AOW-leeftijd en schrap de boete op eerder stoppen, zodat mensen met zwaar werk gezond hun pensioen kunnen halen.

Indexatie voor elke generatie: een pensioen dat meestijgt met de prijzen

Een pensioen voor iedereen, ook voor zelfstandigen en mensen met een onzeker contract.

quote:

hirshi schreef op 29 mei 2019 08:35:

Vandaag een landelijke pensioenactiedag met als inzet:

Bevries de AOW-leeftijd en schrap de boete op eerder stoppen, zodat mensen met zwaar werk gezond hun pensioen kunnen halen.

Indexatie voor elke generatie: een pensioen dat meestijgt met de prijzen

Een pensioen voor iedereen, ook voor zelfstandigen en mensen met een onzeker contract.

quote:

Chiddix schreef op 29 mei 2019 08:56:

[...]

Het kabinet is bereid de AOW leeftijd op 66 jaar en 4 maanden te bevriezen. Mensen met zwaardere beroepen wil men de mogelijkheid geven eerder uit te stappen. Vanaf 61 jaar. Werkgevers betalen nu een boete als werknemers eerder met pensioen gaan dan 1 jaar voor de AOW leeftijd. Het kabinet wil dat verruimen.
De indexatie zal wel een heet hangijzer blijven en het is maar de vraag of ze eruit komen de komende weken. K.Knot zegt, onbetaalbaar(indexatie) en bevriezen AOW leeftijd samen in een akkoord maar Knot is geen onderhandelaar.

quote:

haas schreef op 29 mei 2019 08:23:

Actuarissen: verschillende rekenrentes voor pensioenfondsen en verzekeraars onlogisch
Een royale meerderheid van actuarissen vindt het niet logisch dat voor verzekeraars een andere rekenrente geldt dan voor pensioenfondsen. Verder meent de helft dat de huidige parameters te hoog zijn.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 mei 2019 08:41:

[...]
Leerzaam stukje!

De rekenrente die voor de pensioenaanspraken gehanteerd wordt is ook lager dan:
- de rekenrente voor de premieberekening
- het veronderstelde rendement bij de VRH
- de discontovoet die de regering hanteert bij het doorrekenen van de klimaatplannen.

Onbegrijpelijk!

quote:

objectief schreef op 29 mei 2019 09:02:

[...]

Als werknemers eerder met pensioen gaan, dan komt er toch minder premie binnen?
De mogelijkheid tot indexatie (sommige fondsen indexeren wel) wordt daardoor m.i. kleiner.

quote:

2008drama schreef op 29 mei 2019 09:15:

[...]Het is goed dat de AOW leeftijd op 66,4 blijft. Laten we dan ook de komende jaren als compromis eens stoppen met het gelul over "te lage" rekenrente.

de rekenrente is laag, ja, maar in verhouding tot een lage rente en huidige lage opbrengsten.... maar al die mensen die nu klagen over de rente die hebben hun halve leven (als ze met boekhouden te maken hebben gehad) geluisterd over prudent waarderen, Goed vaderschap etc etc. Maar als ze eenmaal daar niets meer mee te maken hebben de bovenste appel van de stapel pakken terwijl de onderste het eerst verkocht moeten worden... Terwijl iedereen een appel wil..

Deze mensen mogen weer uit hun hok als de rente weer omhoog gaat. Als dan de rekenrente gelijk blijft dan hebben ze een punt.
...

quote:

Chiddix schreef op 29 mei 2019 10:14:

In de pensioenpotten zit 1400 miljard. Dacht eerst 1500 maar het is 1400. In 2008 was het 600 miljard, lees ik.
De hamvraag is, hoe kan het dat bij een pensioenvermogen van 1400 miljard er niet geindexeerd wordt maar er zelfs gekort moet worden?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 mei 2019 10:01:

[...]
Ik ga je pas serieus nemen en pas weer op je reageren als de pfn enkele jaren achtereen zeer lage of zelfs negatieve rendementen halen en het tienjarig-gemiddelde beleggingsrendement gaat zakken tot onder 3%.

Tot nu toe is daar geen sprake van, al predik jij hier al jaren kommer en kwel.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 mei 2019 10:01:

[...]
Tot nu toe is daar geen sprake van, al predik jij hier al jaren kommer en kwel.

quote:

Chiddix schreef op 29 mei 2019 12:45:

1400 miljard is een berg geld en over 30 jaar zit nog 1170 miljard in de pot. Dat is excl beurscrashes, beleggingsresultaten en premieopbrengsten(bron:Hans Smulders).
Schrijver zegt, DNB schept met de rekenrente een veel te pessimistisch beeld. Pensioenkortingen zijn ongepast vanwege de reserves. Beurscrashes heb ik eraan toegevoegd. Recessies heb je ook nog.

quote:

Chiddix schreef op 29 mei 2019 14:50:

Nog even Hans Smulders. In 2045 zullen er naar verwachting 4,7 miljoen(CBS) gepensioneerden zijn. De piek van de vergrijzing is dan bereikt. Daarna lopen de cijfers terug.