Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Dicall69 schreef op 22 mei 2019 19:33 :
[...]
Als de methanoldivisie vrijdag de versnelling al heeft ingezet gaat de koers ook zonder deal nu al richting de € 30,-, dus van mij moet niks, maar ik zal ook niet rouwen als ik op korte termijn een premie van minstens € 12,- voor elk aandeel krijg, want een dergelijke deal is een game-changer voor iedereen en zeker/ nog meer voor degene die al voor de koerssprong in OCI zaten !!!
Als de cijfers goed zijn is er een kans dat dat goede nieuws gebruikt wordt om tegelijkertijd slecht nieuws te brengen........ In ieder geval valt er een bericht(je) te verwachten over de voortgang van de onderhandelingen.
Stamrecht schreef op 22 mei 2019 19:27 :
[quote alias=Globalthreat id=11612577 date=201905221912]
[...]
Beetje kortzichtig om OCI te waarderen op basis van WPA. Stel over 2019 een Free cash flow (FCF) van 1,5 miljard dollar. FCF kan worden gebruikt voor enerzijds het afbouwen van schulden, maar ze zouden er ook dividend van kunnen uitkeren. Stel ze gaan 30% van de FCF gebruiken voor dividenduitkeringen als dividendbeleid. Dat is 450mln dollar over 210mln aandelen dat is 2,14 per aandeel. Dan kunnen ze de rest nog gebruiken om schulden mee af te lossen.
Gaat absoluut niet gebeuren dat dit aan dividend wordt uitgekeerd. Verwachting van analisten is en dat zijn niet de minsten, want die verwachten ook koersen van € 30,- tot € 38,- dat de WPA voor 2019 € 1,20 wordt en een dividend van € 0,60.
Stamrecht, AUB geen analisten erbij halen. Als je de analisten volgt dan vis je altijd achter het net/loop je achter de feiten aan. Daar zijn denk ik genoeg voorbeelden van te noemen (recent PostNL, Arcelormittal). Als het dan fout gaat draag ik op zijn minst zelf de verantwoordelijkheid op basis van mijn eigen visie. Daarom hoop ik dat jullie hier op het forum een nuttige bijdrage kunnen doen voor mijn visie en we er samen beter van worden. Laten we het met zijn allen een beetje gezellig en inhoudelijk houden.
Ik ga voor de lange termijn als de versnelling is ingezet en voor de korte termijn weiger ik zeker geen € 12,65 per aandeel bij een mogelijke vette deal !!! Met de verkoop van de methanoltak kan OCI versneld de ontluikende waarde van haar bedrijf te gelde maken: - Methanoltak dé groeiparel van OCI - Bod zou $4 miljard behelzen (inclusief schulden) - Familie zal opnieuw hoofdprijs vragen SABIC, van de Saoedi's Volgens persbureau Bloomberg zou het gaan om Sabic. Sabic staat genoteerd aan de beurs van Saoedi-Arabië. 70% van de aandelen van Sabic is in handen van de Saoedische regering. Sabic is actief in 50 landen en heeft 35.000 werknemers. In Nederland bezit Sabic onder andere kantoren en productielocaties in Enkhuizen, Geleen, Lelystad en Raamsdonkveer. Zelf levert Sabic allerlei chemicaliën maar geen methanol. Groei methanolmarkt De vraag naar methanol zit duidelijk in de lift, op basis van prognoses van OCI zou de wereldwijde vraag de komende jaren fors stijgen. Er komt maar weinig nieuwe capaciteit bij de komende 4-5 jaar en de groei van de vraag wordt op 4-6% per jaar geschat. De vraag komt vooral vanuit China waar de zogenaamde MTO-fabrieken (Methanol-to-Olefins) methanol omzetten in grondstoffen als ethyleen en prophyleen, waar plastic van gemaakt wordt. De prijs die genoemd wordt is $4 miljard. Daar zal ongetwijfeld ook een deel schuld bij inzitten en dat maakt het onduidelijk hoeveel geld er dan precies bij OCI zal binnenstromen. De methanolverkopen behelzen momenteel ongeveer 18% van OCI's omzet maar wanneer de capaciteitsuitbreiding straks klaar is zal dat ongeveer een kwart zijn. De methanolproductie vindt op drie locaties plaats. Twee ervan liggen vlak bij elkaar, bij Beaumont in Texas, aan de Golf van Mexico. De eerste fabriek, OCI Beaumont, kocht OCI in 2011 van Pandora Methanol. Een deel daarvan (21,7%) was via een MLP weggezet op de beurs (OCI Partners). Een MLP is een Master Limited Partnership en via zo'n constructie worden veelal bedrijven in de energiesector met stabiele cashflows aan investeerders aangeboden. Vorig jaar juli kocht OCI echter alle niet in haar bezit zijnde stukken terug en werd de notering van deze MLP, OCIP genaamd, opgeheven. Een vooruitziende blik of.... Natgasoline, net nieuw De tweede fabriek, Natgasoline, is net nieuw gebouwd. Dat zou aanvankelijk gebeuren met CF Industries als partner, maar omdat de fusie destijds afketste is een nieuwe investeerder gezocht. Dat werd CEL, de op één na grootste producent van methanol, met fabrieken op Trinidad. OCI heeft 50% van Natgasoline. De derde fabriek staat in Delfzijl, en heet BioMCN. Daar is net een tweede, slapende productielijn weer opgestart, a raison van €100 miljoen. De beschikbaarheid van aardgas uit Slochteren is voorbij, er wordt er nu met gas uit Noorwegen gewerkt. Hoeveel schulden gaan mee? De vraag is nu, afgezien van de vraag of de deal doorgaat natuurlijk, in hoeverre de prijs van $4 miljard reëel is. Dat bedrag zal inclusief schulden zijn. In totaal heeft OCI €4,1 miljard aan schulden uitstaan. Het overzicht van de schulden vermeldt niet hoeveel schuld er hangt aan de Natgasoline-fabriek, dat zal onder de vlag van de holding ressorteren. Wel is in november 2018 de totale schuld van Natgasoline geherfinancierd via een bedrag van $900 miljoen. Daarvan is uiteraard de helft voor rekening van de partner. Qua omzet was de verkoop van methanol goed voor ca. 18% van OCI's verkopen, maar de volumes kunnen nog flink omhoog. In 2018 verkocht OCI 1,4 miljoen ton, terwijl dat op termijn, als alle extra productiecapaciteit klaar is, 2,9 mijoen ton moet zijn. Met een gemiddelde prijs van zeg €415 per ton zou dat een omzet van €1,2 miljard kunnen genereren. Ter illustratie: de grootste methanolproducent ter wereld, Methanex (tickercode: MEOX, gisteren 7% hoger) heeft een bedrijfswaarde van 1,5 keer de omzet. In dat licht bezien lijkt de waardering van $4 miljard voor OCI's methanoltak erg hoog. Maar: de familie Sawiris heeft een heel goed neusje voor zakendoen en zal er ongetwijfeld een flinke zak geld uitslepen. Ruwe schatting: €10 a €12 per aandeel Toch maar even een ruwe schatting: als van de $4 miljard aan bedrijfswaarde er $1,5 miljard aan schulden gealloceerd wordt, wordt er $2,5 miljard betaald voor de aandelen. Dat zou zijn $11,90 per aandeel, oftewel in euro's ongeveer €10,50. Wanneer de meeverkochte schulden $1 miljard bedragen, krijgt de aandeelhouder $14,30 oftewel €12,65 per aandeel. De methanoltak is in feite het paradepaardje van OCI's toekomstige groei en om dat te verkopen, zal er een hele goede deal tegenover moeten staan. De Saoedi's zullen dus de portemonee moeten trekken, en flink ook.
Morgen gaan we richting de € 27,- op enkeling na wil niemand vrijdag achter het net vissen, want de koers kan als een raket omhoog gaan !!!
Een feit voor vrijdag !!! Qua omzet was de verkoop van methanol goed voor ca. 18% van OCI's verkopen, maar de volumes kunnen nog flink omhoog. In 2018 verkocht OCI 1,4 miljoen ton, terwijl dat op termijn, als alle extra productiecapaciteit klaar is, 2,9 mijoen ton moet zijn, methanoldivisie is de groeiparel van OCI, dus de versnelling gaat komen !!!
Dicall69 schreef op 22 mei 2019 19:44 :
Morgen gaan we richting de € 27,- op enkeling na wil niemand vrijdag achter het net vissen, want de koers
kan als een raket omhoog gaan !!!
Kan ook niet dus?
pielsje schreef op 22 mei 2019 20:19 :
[...]
Kan ook niet dus?
ja
pielsje schreef op 22 mei 2019 20:19 :
[...]
Kan ook niet dus?
Ook ja, maar als het even kan wel, hahaha !!!
Dicall69 schreef op 22 mei 2019 20:29 :
[...]
Ook ja, maar als het even kan wel, hahaha !!!
AB van mij, goeie bijdrage weer
pielsje schreef op 22 mei 2019 20:31 :
[...]
AB van mij, goeie bijdrage weer
Dan krijg je ook eentje van mij, want het kan alle kanten uit !!!
Dicall69 schreef op 22 mei 2019 20:35 :
[...]
Dan krijg je ook eentje van mij, want het kan alle kanten uit !!!
Dus kan het ook naar € 17,85.
Stamrecht schreef op 22 mei 2019 20:58 :
[...]
Dus kan het ook naar € 17,85.
Nee, nooit degene die dat denken weten waarschijnlijk niet dat de investeringen van 1,5 miljard t/m 2018 nu op termijn in de resultaten van de komende periode zichtbaar gaan worden, productiecapaciteit bij kunstmest en methanol zijn meer dan verdubbeld de versnelling in de resultaten gaan dit jaar al met zekerheid zichtbaar worden, daarbij minder investeringen en lagere rentes op leningen, dus tel maar uit wat gaat allemaal verbeteren, enorme cashflow ligt zeker in het verschiet, want de operationele kosten opgevoerd in 2018 gaan sterk terug verdient worden in geheel 2019 !!!
Globalthreat schreef op 22 mei 2019 19:40 :
[...]
Stamrecht, AUB geen analisten erbij halen.
Als je de analisten volgt dan vis je altijd achter het net/loop je achter de feiten aan. Daar zijn denk ik genoeg voorbeelden van te noemen (recent PostNL, Arcelormittal).
Als het dan fout gaat draag ik op zijn minst zelf de verantwoordelijkheid op basis van mijn eigen visie. Daarom hoop ik dat jullie hier op het forum een nuttige bijdrage kunnen doen voor mijn visie en we er samen beter van worden.
Laten we het met zijn allen een beetje gezellig en inhoudelijk houden.
Als de consensus die € 1,20 is en de werkelijkheid wordt € 1,00, dan reageren beleggers daar teleurgesteld op. Het zijn dan niet de analisten die zorgen dat je achter het net vist maar het bedrijf zelf.
Stamrecht schreef op 22 mei 2019 21:06 :
[...]
Als de consensus die € 1,20 is en de werkelijkheid wordt € 1,00, dan reageren beleggers daar teleurgesteld op. Het zijn dan niet de analisten die zorgen dat je achter het net vist maar het bedrijf zelf.
Waar is de link van deze info, want ik heb hele andere info beschikbaar ???
Dicall69 schreef op 22 mei 2019 21:07 :
[...]
Waar is de link van deze info, want ik heb hele andere info beschikbaar ???
dividendinfo.nl/oci
Dicall69 schreef op 22 mei 2019 21:07 :
[...]
Waar is de link van deze info, want ik heb hele andere info beschikbaar ???
Waar is jouw link
Stamrecht schreef op 22 mei 2019 21:06 :
[...]
Als de consensus die € 1,20 is en de werkelijkheid wordt € 1,00, dan reageren beleggers daar teleurgesteld op. Het zijn dan niet de analisten die zorgen dat je achter het net vist maar het bedrijf zelf.
Voor het einde van 2019 al dividend en inkopen eigen aandelen door OCI zelf aan de markt/ beurs bericht, daarbij mogen institutionele en andere grote partijen voor het eerst in OCI stappen en belangen opbouwen, daarom zal de Familie Sawiris hun belang heel snel en sterk willen reduceren, dus een mogelijke deal maakt dit nog veel sneller mogelijk, iedereen is gebaat bij een goede deal en 4 miljard $ is meer dan goede desinvestering voor alle partijen !!!
Dicall69 schreef op 22 mei 2019 21:07 :
[...]
Waar is de link van deze info, want ik heb hele andere info beschikbaar ???
Kom op D. waar is jouw andere info link ?
Stamrecht schreef op 22 mei 2019 21:11 :
[...]
Waar is jouw link
Consensus van OCI is altijd behouden, maar WPA is niet leidend bij een industrieel bedrijf/ aandeel, koerspotentieel wordt heel anders berekend !!! www.beurswijzer.com/aandeel/524777?ck...
Stamrecht schreef op 22 mei 2019 21:22 :
[...]
Kom op D. waar is jouw andere info link ?
Koers-boekwaarde/ aandeel zegt jou natuurlijk niks, cashflow en schuldenratio en dergelijke !!!
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)