Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel OCI AEX:OCI.NL, NL0010558797

  • 24,910 24 apr 2024 17:35
  • -0,050 (-0,20%) Dagrange 24,840 - 25,390
  • 203.508 Gem. (3M) 398,9K

OCI dec 2018 -dec 2019

10.231 Posts
Pagina: «« 1 ... 235 236 237 238 239 ... 512 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Dicall69 22 mei 2019 18:48
    Heb de optiehandel nog eens goed bekeken aan de putoptie kant zie je helemaal niemand meer alleen heeft een enkeling in december een koopje willen doen die na de afgelopen expiraties in maart, april en mei denkelijk flink in de aap is gelogeerd aan de calloptie kant is er extreem groot vertrouwen en zijn dan ook duizelingwekkende aantallen in verhouding tot de putopties verhandeld.
    Het is nu wachten voor de korte termijn op een deal of no-deal, maar het ziet er naar uit dat op enkelen na die hier op het forum vertoeven dat er volledig vertrouwen is dat OCI gaat rapporteren wat het meest voor de hand ligt en dat zijn versnelde nettoresultaten, schulden reductie een sterk verbeterende schuldenratio, lagere rentes en het enorm genereren van cashflow in 2019 en dat ook zonder enige deal, maar we gaan ook nog zien of Fam. Sawiris/ OCI een aanmerkelijk vette deal heeft weten te sluiten, dus vrijdag ligt de nadruk bij stabiele of betere resultaten met hele goede de vooruitzichten en richting de aandeelhoudersvergadering op 29 mei kunnen we nog een mogelijke deal verwachten, hoe groot is de kans dat ze een mogelijke deal van ongeveer 4 miljard $ gaan laten varen, denk zelf dat 90 % voor een deal spreekt en maximaal 10 % tegen een deal en dat zal alleen maar als de resultaten bij de methanoldivisie nu al duizelingwekkend versneld zichtbaar zijn in de eerste kwartaalresultaten op komende vrijdag 24 mei !!!
    Nu pas met de eerste kwartaalresultaten komen kan op een mogelijke deal wijzen, heel erg spannend de komende week/ dagen !!!
  2. pielsje 22 mei 2019 18:57
    quote:

    Dicall69 schreef op 22 mei 2019 18:43:

    [...]

    Ik ga wat de verkeerden die over de rug van de kleine man helpen nog meer binnen te halen zal dergelijke aandelen graag aan jou overlaten !!!
    Dicall69 is dit Nederlands hierboven, of gooi je iets door translate?

    Tip: Doe eens je best om iets goeds op dit forum te zetten, het is vervelend om steeds te moeten raden waar je het nou over hebt..

  3. forum rang 4 Dicall69 22 mei 2019 18:57
    Op vrijdag ligt de nadruk op de vooruitzichten, kijken of de schuldenlast weer verbeterd is en wat de verwachtingen van de schuldenratio voor de rest van het jaar zal zijn, wanneer er weer duidelijk meer cashflow gegenereerd is kunnen we een flinke groei, daarvan gaan verwachten in geheel 2019 en dan gaat het hek echt van de dam en kunnen we al over de € 30,- heen gaan noteren op korte termijn en dan hopelijk nog een uitstekende deal erover heen dan gaat het hard richting de € 40,- !!!
  4. forum rang 4 Dicall69 22 mei 2019 19:00
    quote:

    pielsje schreef op 22 mei 2019 18:57:

    [...]

    Dicall69 is dit Nederlands hierboven, of gooi je iets door translate?

    Tip: Doe eens je best om iets goeds op dit forum te zetten, het is vervelend om steeds te moeten raden waar je het nou over hebt..

    Ik zit hier niet om grammaticaal te scoren !!!
  5. FollowTheLeader 22 mei 2019 19:09
    quote:

    Dicall69 schreef op 22 mei 2019 18:48:

    Heb de optiehandel nog eens goed bekeken aan de putoptie kant zie je helemaal niemand meer alleen heeft een enkeling in december een koopje willen doen die na de afgelopen expiraties in maart, april en mei denkelijk flink in de aap is gelogeerd aan de calloptie kant is er extreem groot vertrouwen en zijn dan ook duizelingwekkende aantallen in verhouding tot de putopties verhandeld.
    Het is nu wachten voor de korte termijn op een deal of no-deal, maar het ziet er naar uit dat op enkelen na die hier op het forum vertoeven dat er volledig vertrouwen is dat OCI gaat rapporteren wat het meest voor de hand ligt en dat zijn versnelde nettoresultaten, schulden reductie een sterk verbeterende schuldenratio, lagere rentes en het enorm genereren van cashflow in 2019 en dat ook zonder enige deal, maar we gaan ook nog zien of Fam. Sawiris/ OCI een aanmerkelijk vette deal heeft weten te sluiten, dus vrijdag ligt de nadruk bij stabiele of betere resultaten met hele goede de vooruitzichten en richting de aandeelhoudersvergadering op 29 mei kunnen we nog een mogelijke deal verwachten, hoe groot is de kans dat ze een mogelijke deal van ongeveer 4 miljard $ gaan laten varen, denk zelf dat 90 % voor een deal spreekt en maximaal 10 % tegen een deal en dat zal alleen maar als de resultaten bij de methanoldivisie nu al duizelingwekkend versneld zichtbaar zijn in de eerste kwartaalresultaten op komende vrijdag 24 mei !!!
    Nu pas met de eerste kwartaalresultaten komen kan op een mogelijke deal wijzen, heel erg spannend de komende week/ dagen !!!
    Niet om aan te horen die onzin!
  6. Globalthreat 22 mei 2019 19:12
    quote:

    Stamrecht schreef op 22 mei 2019 16:20:

    [...]

    Analisten gaan uit van een winst per aandeel voor 2019 van € 1,20. Dit geeft nu op een koers van € 24,- een koerswinstverhouding van 20. Lijkt me dan bijzonder ruimhartig gewaardeerd.
    Beetje kortzichtig om OCI te waarderen op basis van WPA. Stel over 2019 een Free cash flow (FCF) van 1,5 miljard dollar. FCF kan worden gebruikt voor enerzijds het afbouwen van schulden, maar ze zouden er ook dividend van kunnen uitkeren. Stel ze gaan 30% van de FCF gebruiken voor dividenduitkeringen als dividendbeleid. Dat is 450mln dollar over 210mln aandelen dat is 2,14 per aandeel. Dan kunnen ze de rest nog gebruiken om schulden mee af te lossen.

    Uiteraard maak je de meeste WPA als je fabrieken volledig zijn afgeschreven en alle schulden zouden zijn afgelost.

    Maar met alle fabrieken die vrij nieuw zijn en hoge schulden/rentelast lijkt me WPA een slechte waardering.

    Wat krijgt een onderneming simpelweg als hij nu OCI zou kopen en alle schulden zou aflossen?

    Het antwoord is een aantal hele moderne (recent gebouwde) kunstmest fabrieken en een distributienetwerk met opslag, alsmede winstgevende handel in producten van derde partijen die 1,5 miljard vrije cashflow genereren.

    Dus hoeveel zou je daarvoor over hebben? Misschien wel 10-12x de cashflow die eruit komt. dat is 15-18 miljard. Vervolgens trek je er de schulden vanaf (alhoewel een concurrent waarschijnlijk tegen een paar procent zou kunnen financieren dus schulden hebben een aanzienlijke mindere negatieve impact op de waardering tegenwoordig).

    Netto schuld is per eind 2018 4,1 miljard (bijna 350mln lager dan vorig jaar). Dan zou de rest van de tent makkelijk 11-14 miljard waard kunnen zijn (zo niet meer want een overnemende partij kan het tegen aanzienlijk lagere rentes financieren).

    Hele tentje inclusief schulden is nu ongeveer 5 miljard waard. Even volgens deze hele simplistische berekening kan het aandeel dus nog wel verdubbelen.

    Nu nog even met schulden (beetje leverage om het rendement op eigen vermogen te verhogen)

    Recent heeft OCI nog wat schulden geherfinancierd tegen 3,125% waarschijnlijk op basis van de sterke cashflow. Als ze dat met alle schuld zouden doen dan is er een jaarlijkse rentelast van 128mln. Banken financieren vaak op basis van cashflow (of balans).

    Hou je een vrije cashflow na aftrek van interestlasten over van 1,5 miljard - 128 mln = 1.372 mln voor de aandeelhouders van OCI.

    doe dat maal 10 of maal 12 dan kom je uit op 13,7 miljard tot 16,5 miljard (leuk he die lage rente op schulden door de centrale banken).

    Daarvan kunnen ze makkelijk 30-50% uitkeren aan aandeelhouders, dit zal zorgen voor een dividenduitkering van 411 mln tot 686 mln per jaar op 210 mln uitstaande aandelen is ergens tussen de 1,95 en 3,25 per aandeel (tussen de 8,1% en 13,5% van de huidige koers. De rest kunnen ze van investeren dan wel schulden van aflossen.

    OCI is nu 5 miljard waard. Dan zou het aandeel kunnen verdrievoudigen als ze simpelweg stoppen met investeren (in nieuwe capaciteit).

    Dan neem ik eventuele verdere stijging door vraag/tekort aan methanol, diesel exhaust fluid, gestegen kunstmestprijzen, uitbreidingen in capaciteit, structurele toenemende handel in producten van derden, herfinanciering tegen (nog) lagere rentes, deal met Sabic etc. nog niet eens mee.

    Belastingdruk vind ik lastig, maar ook daar zie ik kansen omdat er veel belastingvoordelen en subsidies te claimen zijn voor milieuvriendelijke investeringen (diesel exhaust fluid / groene methanol?). Verder zijn er wellicht compensabele verliezen uit het verleden (niet gecontroleerd, geen tijd).

    Uiteraard zijn er nog veel meer factoren die de prijs beïnvloeden, dit is een beetje een simpele berekening maar ik wil toch even aantonen waarom ik grote potentie zie in dit aandeel en de familie Sawiri zal ook vroeg of laat geld terug willen zien in de vorm van verhoogde aandeelhouderswaarde voor hun investering (lees: dividend / aandeleninkoop etc.).
  7. forum rang 4 Dicall69 22 mei 2019 19:22
    quote:

    Globalthreat schreef op 22 mei 2019 19:12:

    [...]

    Beetje kortzichtig om OCI te waarderen op basis van WPA. Stel over 2019 een Free cash flow (FCF) van 1,5 miljard dollar. FCF kan worden gebruikt voor enerzijds het afbouwen van schulden, maar ze zouden er ook dividend van kunnen uitkeren. Stel ze gaan 30% van de FCF gebruiken voor dividenduitkeringen als dividendbeleid. Dat is 450mln dollar over 210mln aandelen dat is 2,14 per aandeel. Dan kunnen ze de rest nog gebruiken om schulden mee af te lossen.

    Uiteraard maak je de meeste WPA als je fabrieken volledig zijn afgeschreven en alle schulden zouden zijn afgelost.

    Maar met alle fabrieken die vrij nieuw zijn en hoge schulden/rentelast lijkt me WPA een slechte waardering.

    Wat krijgt een onderneming simpelweg als hij nu OCI zou kopen en alle schulden zou aflossen?

    Het antwoord is een aantal hele moderne (recent gebouwde) kunstmest fabrieken en een distributienetwerk met opslag, alsmede winstgevende handel in producten van derde partijen die 1,5 miljard vrije cashflow genereren.

    Dus hoeveel zou je daarvoor over hebben? Misschien wel 10-12x de cashflow die eruit komt. dat is 15-18 miljard. Vervolgens trek je er de schulden vanaf (alhoewel een concurrent waarschijnlijk tegen een paar procent zou kunnen financieren dus schulden hebben een aanzienlijke mindere negatieve impact op de waardering tegenwoordig).

    Netto schuld is per eind 2018 4,1 miljard (bijna 350mln lager dan vorig jaar). Dan zou de rest van de tent makkelijk 11-14 miljard waard kunnen zijn (zo niet meer want een overnemende partij kan het tegen aanzienlijk lagere rentes financieren).

    Hele tentje inclusief schulden is nu ongeveer 5 miljard waard. Even volgens deze hele simplistische berekening kan het aandeel dus nog wel verdubbelen.

    Nu nog even met schulden (beetje leverage om het rendement op eigen vermogen te verhogen)

    Recent heeft OCI nog wat schulden geherfinancierd tegen 3,125% waarschijnlijk op basis van de sterke cashflow. Als ze dat met alle schuld zouden doen dan is er een jaarlijkse rentelast van 128mln. Banken financieren vaak op basis van cashflow (of balans).

    Hou je een vrije cashflow na aftrek van interestlasten over van 1,5 miljard - 128 mln = 1.372 mln voor de aandeelhouders van OCI.

    doe dat maal 10 of maal 12 dan kom je uit op 13,7 miljard tot 16,5 miljard (leuk he die lage rente op schulden door de centrale banken).

    Daarvan kunnen ze makkelijk 30-50% uitkeren aan aandeelhouders, dit zal zorgen voor een dividenduitkering van 411 mln tot 686 mln per jaar op 210 mln uitstaande aandelen is ergens tussen de 1,95 en 3,25 per aandeel (tussen de 8,1% en 13,5% van de huidige koers. De rest kunnen ze van investeren dan wel schulden van aflossen.

    OCI is nu 5 miljard waard. Dan zou het aandeel kunnen verdrievoudigen als ze simpelweg stoppen met investeren (in nieuwe capaciteit).

    Dan neem ik eventuele verdere stijging door vraag/tekort aan methanol, diesel exhaust fluid, gestegen kunstmestprijzen, uitbreidingen in capaciteit, structurele toenemende handel in producten van derden, herfinanciering tegen (nog) lagere rentes, deal met Sabic etc. nog niet eens mee.

    Belastingdruk vind ik lastig, maar ook daar zie ik kansen omdat er veel belastingvoordelen en subsidies te claimen zijn voor milieuvriendelijke investeringen (diesel exhaust fluid / groene methanol?). Verder zijn er wellicht compensabele verliezen uit het verleden (niet gecontroleerd, geen tijd).

    Uiteraard zijn er nog veel meer factoren die de prijs beïnvloeden, dit is een beetje een simpele berekening maar ik wil toch even aantonen waarom ik grote potentie zie in dit aandeel en de familie Sawiri zal ook vroeg of laat geld terug willen zien in de vorm van verhoogde aandeelhouderswaarde voor hun investering (lees: dividend / aandeleninkoop etc.).
    Een hele mooie bijdrage, dus bij deze een AB-tje van mij, maar hoe denk jij dat een beursgenoteerd bedrijf met een beurswaarde van nog geen 5 miljard € met een momentele schuldenlast van 4,1 miljard $ richting de markt/ beurzen en aandeelhouders gaat verkopen dat men een mogelijke deal van 4 miljard $ gaat weigeren ???
  8. FollowTheLeader 22 mei 2019 19:27
    [quote alias=Globalthreat id=11612577 date=201905221912]
    [...]

    Beetje kortzichtig om OCI te waarderen op basis van WPA. Stel over 2019 een Free cash flow (FCF) van 1,5 miljard dollar. FCF kan worden gebruikt voor enerzijds het afbouwen van schulden, maar ze zouden er ook dividend van kunnen uitkeren. Stel ze gaan 30% van de FCF gebruiken voor dividenduitkeringen als dividendbeleid. Dat is 450mln dollar over 210mln aandelen dat is 2,14 per aandeel. Dan kunnen ze de rest nog gebruiken om schulden mee af te lossen.

    Gaat absoluut niet gebeuren dat dit aan dividend wordt uitgekeerd. Verwachting van analisten is en dat zijn niet de minsten, want die verwachten ook koersen van € 30,- tot € 38,- dat de WPA voor 2019 € 1,20 wordt en een dividend van € 0,60.

  9. forum rang 4 Dicall69 22 mei 2019 19:33
    quote:

    frayak schreef op 22 mei 2019 19:26:

    nu doen sommigen het als het einde van de wereld als het methanol gedeelte NIET word verkocht maarruh waarom dan ? het is het kennelijk waard
    Als de methanoldivisie vrijdag de versnelling al heeft ingezet gaat de koers ook zonder deal nu al richting de € 30,-, dus van mij moet niks, maar ik zal ook niet rouwen als ik op korte termijn een premie van minstens € 12,- voor elk aandeel krijg, want een dergelijke deal is een game-changer voor iedereen en zeker/ nog meer voor degene die al voor de koerssprong in OCI zaten !!!
10.231 Posts
Pagina: «« 1 ... 235 236 237 238 239 ... 512 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

OCI sluist minstens €3 miljard richting aandeelhouder

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links