Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
DE grote rekenfout hier is dat men geen rekening houdt met de correctie netto schuld, ok voor ebitda x factor maar daar moet de netto schuld van 1,200 mio euro af. Stel in beste geval x factor 8 dan kom ik situatie voor lock up aan een waarde van 0,73 en na operatie aan 0,02euro. Alles hangt dus af van de netto schuld in de newco
Ik heb nog een pak aandelen en opties. Ik heb ook tijd en kan wachten. Spaarboekje brengt toch niets op. Wat me verontrust is wat DZR niet uitsluit dat de holding (die de 2% gaat beheren) zomaar opgedoekt kan worden. Dat lijkt me nogal sterk, ik heb geen juridische kennis wat dat aspect betreft. Misschien iemand anders wel.
Vanaf 95% is op de beurs een uitrookbod mogelijk, dacht ik. Dan hangt het van de bedoelingen van Trafigura af. Willen ze geen pottenkijkers/resem wettelijke publicatieverplichtingen, of willen ze juist wel een beursnotering houden, om later een deel van hun 98% naar de beurs te brengen. Ik gok op optie 1. Ik lees her en der dat een aandeel nu zoveel waard zou zijn, en na de hele afhandeling slechts een fractie daarvan. Dat klopt toch niet?
Toch wel Trafigura heeft er nu veeeeeel meer aan lagere nomale waarde van 25% naar 98% Ipv de bestaande aandeelhouder te laten intekenen...
CAP 59 schreef op 16 april 2019 18:47 :
Ik heb nog een pak aandelen en opties. Ik heb ook tijd en kan wachten. Spaarboekje brengt toch niets op. Wat me verontrust is wat DZR niet uitsluit dat de holding (die de 2% gaat beheren) zomaar opgedoekt kan worden. Dat lijkt me nogal sterk, ik heb geen juridische kennis wat dat aspect betreft. Misschien iemand anders wel.
Een Newco oprichten is altijd bedoeld om met een schone lei te beginnen en oude ballast af te werpen en 'oude ballast' dat ben jij........ In ieder geval gaan alle werkmaatschappijen naar de Newco en blijven er dus hoogstens schulden over in de holding.
CAP 59 schreef op 16 april 2019 15:58 :
... De huidige overeenkomst tussen NYR en Trafigura is dat ze onderling aan faire marktprijs handelen. ...
Dat is helaas een van de vele leugens. Anders mag iemand komen uitleggen hoe je met stijgende zinkprijs, stijgende treatment charges en stijgende output in Port Pyrie aan een dalende naar nul ebitda geraakt. En die ebitda wordt niet beïnvloed door de hoogte van de schulden of rentebetalingen, noch door investeringen. Over dat laatste bestaat discussie, maar als je echt gaat zoeken, zie je dat zo is.
'Nystar zou aan 'marktprijs' zijn activa verkopen aan NewCo. Zouden beter bij Glencore aankloppen... maar dat gaat niet (EU o.m.). Dus is er maar één koper, 't zal nogal een marktprijs worden. Nog een reden om er af te blijven.
JdeFL schreef op 16 april 2019 20:03 :
Vanaf 95% is op de beurs een uitrookbod mogelijk, dacht ik. Dan hangt het van de bedoelingen van Trafigura af. Willen ze geen pottenkijkers/resem wettelijke publicatieverplichtingen, of willen ze juist wel een beursnotering houden, om later een deel van hun 98% naar de beurs te brengen. Ik gok op optie 1.
Ik lees her en der dat een aandeel nu zoveel waard zou zijn, en na de hele afhandeling slechts een fractie daarvan. Dat klopt toch niet?
Door de gekozen constructie is een 'uitrookbod' niet nodig of verplicht. Het gaat tenslotte om een geheel nieuw Engels bedrijf zonder beursnotering.
CAP 59 schreef op 16 april 2019 15:58 :
Als Trafigura 98% heeft in NewCo dan kan ze toch geen deel van de 2% hebben?
De vraag is hoe zij dat opvatten. Blijft er 2% van Newco voor het huidige Nyrstar, of 2% voor de kleine aandeelhouders? Mogelijks rekenen ze zichzelf bij die kleine aandeelhouders met hun kleine 25%. Moeilijk te interpreteren van hieruit, en kan zelfs in de loop van de onderhandelingen nog veranderen. Zelfs die '2' staat niet in steen gebeiteld. Voor exacte modaliteiten zal het nog lang afwachten zijn. De richting, die zal wel grosso modo kloppen. Tenzij de onderhandelingen toch nog afspringen natuurlijk.
JdeFL schreef op 17 april 2019 17:03 :
[...]De vraag is hoe zij dat opvatten. Blijft er 2% van Newco voor het huidige Nyrstar, of 2% voor de kleine aandeelhouders? Mogelijks rekenen ze zichzelf bij die kleine aandeelhouders met hun kleine 25%.
Moeilijk te interpreteren van hieruit, en kan zelfs in de loop van de onderhandelingen nog veranderen. Zelfs die '2' staat niet in steen gebeiteld.
Voor exacte modaliteiten zal het nog lang afwachten zijn. De richting, die zal wel grosso modo kloppen. Tenzij de onderhandelingen toch nog afspringen natuurlijk.
De huidige aandelen zullen allemaal gelijk behandeld worden, daar kun je zeker van zijn.
08:42 Nyrstar in wanbetaling De schuldherschikking bij de noodlijdende zinkverwerker betekent dat de overlevingskansen van het bedrijf zijn gestegen, maar daar stopte maandagochtend ook het goede nieuws. Volgens de strikte definitie van het woord ging Nyrstar een dag later in wanbetaling. Dat is het oordeel van het ratingagentschap Moody's. Dat weet dat een rentebetaling op een lopende obligatielening niet uitgevoerd werd op de uiterst toegestane datum. Het houdt zelfs rekening met een periode van 30 dagen waarin Nyrstar NYR-2,31% had mogen betalen zonder negatieve gevolgen te riskeren. Die periode eindigde op 15 april, en dus verlaagt Moody's zijn rating voor de kans op een bankroet. 'De kans dat de afwikkeling van de wanbetaling uitmondt in een nieuwe gemiste deadline in de komende 12 tot 18 maanden is nog steeds erg hoog,' klinkt het streng. Trafigura, de hoofdaandeelhouder van Nyrstar, heeft een akkoord met bijna de helft van de obligatiehouders van het zinkbedrijf. De onderhandelingen over nieuwe afspraken met obligatiehouders lopen nog. Het staat in de sterren geschreven dat ze een verlies op hun uitgeleende bedrag moeten slikken, beseft ook Moody's. Het schuldpapier van Nyrstar kreeg al lang geleden de rommelstatus (Caa3) toegewezen. Daarbij komt dat de vooruitzichten voor die rating, de kans dat de rating nog zal zakken, volgens Moody's negatief zijn. (Tijd.be)
Was zonder commentaar, die krijg je nu toch: lees bovenstaande maar als: de NUL ligt nog altijd binnen bereik. Dus 20 tot 25 cent geven vond ik al te gek, 30 cent is zowat de volle pot betalen voor iets dat echt niet hoger kan, maar nog wel kan imploderen.
Nog steeds, Keytrade 1e plaats, en toch ja, 67% kopers en 33% slechts verkopers. Gokverslaafden?
Er zijn her en der wat berekeningen over wat een Nyrstar aandeel nu waard is. Helaas ontbreken daarvoor zowat alle gegevens. Nyrstar wordt een monoholding (zoals tubize of ancora) met als actief 2% van newco. Maar, wordt het passief volledig uitgevlakt? Of blijven er na de verkoop van de huidige activa aan newco nog een deel schulden bij Nyrstar zitten. En welke inkomsten zal die holding hebben? Ook geen zicht op. Uitgaan van een ebitda gaat dus ook al niet blijkbaar, gezien er geen ebitda zal zijn. Couponuitkeringen door Newco. Jaarlijks door haar te bepalen. Dus het oude Nyrstar wordt een nieuw Nyrstar, en het oude krijgt maar 2% van de inkomsten (in de vorm van consolidatie) of 2% van de dividendenstroom zoals het oude Nyrstar had kunnen genereren. Het laatste dividend (een kapitaalsvermindering notabene) was 14 cent, er zijn tien keer meer aandelen (later terug samengevoegd), en daar 2% van. Zoiets? Met die gegevens kom je aan een oud Nyrstar-aandeel (het huidige beursgenoteerde) dat een dividend geeft van 0.28 cent. Beurskoers 25 cent. Brutodividend 1.1%. Duur aandeel toch? Moet er nog een dividend afkunnen, en dat is al van een tijdje geleden.
Volgens de mensen van De Tijd is Nyrstar niets meer waard. Echter, aangezien de deal nog niet definitief is, is alles nog mogelijk
Blackadder19 schreef op 18 april 2019 19:06 :
Volgens de mensen van De Tijd is Nyrstar niets meer waard.
Echter, aangezien de deal nog niet definitief is, is alles nog mogelijk
In negatieve zin is alles nog mogelijk.......
Klopt DZR Ijdele hoop van mij vrees ik
Dacht nog aan een andere benadering van wat het waard is. Stel je vroeger dacht '10€ zit er toch in. 100% zeker'. Wel door de slachting van dit varkentje, schiet er nog maar 2% over, de rest eigent Newco zich toe, dan kom je met een bijzonder mooie 10€-koers nu uit op 20 cent. Je kan het van vele invalshoeken benaderen, maar een 0.5 € bvb. zit er nooit meer in. Dan moet je al uitgaan van een oude verwachtte topkoers van nog meer dan 20€, en geef toe, daar droomde al lang niemand meer van. Wat is het dan nu waard? Bangelijk weinig. Vroeger, en dan heb ik het over 2, max 3 jaar, werd elke vergelijking met Dexia resoluut van de hand gewezen. Zou dat nu niet meer doen. En nog recent nieuws, een winstwaarschuwing bij umicore. 'Nyrstar, het nieuwe umicore', ook een geliefd forumthema. Heb het verband nooit echt gezien, tenzij de nieuw furnace in PP, maar als ik hun output bekijk, en het blijven renoveren van de oude smelter op dezelfde site, dan denk ik dat dat die nieuwe vierkant draait. Zit in elk geval nu al 2 à 2.5 jaar vertraging op. Doet nu zo ongeveer wat voor eind 2016 geprogrammeerd was.
wat zijn we nu eigenlijk waard 25 cent of 10 cen of 5 cent wie het weet mag het zeggen
kabouter plop schreef op 23 april 2019 14:59 :
wat zijn we nu eigenlijk waard 25 cent of 10 cen of 5 cent wie het weet mag het zeggen
2 eurocent volgens ING en 1 eurocent volgens ABN (na de deal met Traf)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee