Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Tony B schreef op 18 april 2019 12:29 :
Niemand** doet hier beloften, hooguit een inschatting van de uiteindelijke waardebepalingsuitkomst op basis van relevante feiten en voortschrijdend inzicht.
Nou, lees je eigen postings maar terug. 100% incl. rente op obligaties. En dat is een belofte van iemand zonder enige garantie uit een andermans zak.
Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden. Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden. Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.
neus schreef op 18 april 2019 13:17 :
Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.
Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.
Dit wordt afgehandeld als een nationalisatie. De OK heeft daarin niks te kiezen. Alleen de vergoeding wordt gebaseerd op een faillissementsscenario. De wettelijke rente zal dus overeenkomen met de wettelijke rente bij onteigeningen.
neus schreef op 18 april 2019 13:17 :
Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.
Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.
Er is sprake van een onteigening (dus nationalisatie) en die wordt afgewikkeld volgens de geldende regelegeving (in dit geval de interventiewet). De ondernemingskamer heeft voor de bepaling van de waarde per 1 februari aangegeven dat moest worden uitgegaan van het TOEN geldende toekomstperspectief, waarbij ALLE toen bekende (maar misschien niet publiek gemaakte) informatie meegenomen dient te worden. De onderzoekers hadden twee toekomstperspectieven (cvc scenario en faillissement) maar het eerste is nu afgeschoten dus vindt de afwikkeling van de compensatie plaats op basis van de FICTIE dat er uiteindelijk (zonder nationalisatie) sprake zou zijn geweest van een faillissement.
Dus de ondernemerskamer gaat uit van een faillissement. Echter het was een nationalisatie. waar regels voor gelden. Kan dat dan zomaar.
Yep, dat kan. Dat de nationalisatie niet in strijd was met de voorwaarden is al in een separate procedure bevestigd. Wat dan moet gebeuren is dat volgens de wet aan de onteigende de werkelijke marktwaarde van het onteigende zoals deze tussen twee redelijk en rationeel handelende partijen op dat tijdstip zou zijn overeengekomen moet worden vergoed. De minister bood 0.00 euro, dus om niet onteigening. Veel beleggers hadden denk ik de laatste beurskoers wel geaccepteerd. Ingewijden wezen naar de uitkeringen bij recente daadwerkelijke faillissementen in binnen en buitenland , waar de obligatiehouders en rekeninghouders veelal dichtbij of boven de 100% (met rente) uitgekeerd kregen. (Ice safe, van der Hoop, DSB bank, Lehman Brothers) De Ondernemerskamer is de wettelijk aangewezen instantie om bij een geschil tussen Staat en onteigenden over die waarde een bedrag als te vergoeden waarden door de Staat vast te stellen. Dat proces loopt nu. De door de ondernemingskamer benoemde deskundigen zijn bij die waardevaststelling uitgegaan van een faillissementsscenario zoals bij voornoemde recente faillissementen door de curatoren is afgehandeld. (run off secnario) met als uitgangs punt dat bij de onteigening wegens dreigend faillissement van een systeembank de crediteuren niet slechter af zouden zijn dan bij een werkelijk faillissement indien niet zo zijn onteigend. (no creditor worse off principe) De deskundigen komen met een waarde welke aanzienlijk boven de beurskoers ligt en dus ook boven de 0.00 bieding van de Staat (Dijsselbloem) destijds. Dinsdag is door de OK bepaalt dat de door de deskundigen genoemde waarde op onderdelen een nog wat betere onderbouwing vereist. Dat proces zal in principe de komenden 3 maanden moeten plaatsvinden. Alles gaat dus netjes volgens de wet. Kost alleen heel veel tijd (en belastinggeld)
neus schreef op 18 april 2019 13:29 :
Dus de ondernemerskamer gaat uit van een faillissement.
Echter het was een nationalisatie. waar regels voor gelden.
Kan dat dan zomaar.
Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 13:58 :
[...]
Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.
We hebben een opvoedende en educatieve taak in het leven Zwarte :)!
neus schreef op 18 april 2019 13:29 :
[...]
Kan dat dan zomaar.
Dat kan niet zomaar, daarvoor dient de Wft. Meer in het bijzonder hoofdstuk 6 van die wet. Het artikel 6.2 bepaalt dat de minister, indien hij van oordeel is dat de stabiliteit van het financiële stelsel ernstig en onmiddellijk in gevaar komt door de situatie waarin een financiële onderneming met zetel in Nederland zich bevindt, met het oog op de stabiliteit van dat stelsel kan besluiten tot onteigening van vermogensbestanddelen van de betrokken onderneming of onteigening van door of met medewerking van die onderneming uitgegeven effecten. Artikel 6.4 bepaalt dat indien de betrokken financiële onderneming een moedermaatschappij met zetel in Nederland heeft, ook onteigening mogelijk is van vermogensbestanddelen van de moedermaatschappij of onteigening van door of met medewerking van die maatschappij uitgegeven effecten. De OK is nu reeds 6 jaar bezig om alle hoekjes en kantjes van deze interventiewet te exploreren (SNS is de eerste casus waarop het nieuwe hoofdstuk 6 van toepassing is).
keffertje schreef op 18 april 2019 14:02 :
[...]We hebben een opvoedende en educatieve taak in het leven Zwarte :)!
Dat is wel duidelijk......!!!
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 13:58 :
[...]
Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.
Niemand wordt alwetend geboren en dit draadje loopt al 6 jaar met honderden bijdragen. Ik kan mij voorstellen dat dit best overweldigend overkomt voor een met de materie minder bekende die nu pas in de discussie instapt. Dus wellicht gewoon even met begrip daarvoor hoffelijk en beknopt uitleggen misschien?
Tony B schreef op 18 april 2019 14:13 :
[...]
Niemand wordt alwetend geboren en dit draadje loopt al 6 jaar met honderden bijdragen. Ik kan mij voorstellen dat dit best overweldigend overkomt voor een met de materie minder bekende die nu pas in de discussie instapt.
Dus wellicht gewoon even beleefd en hoffelijk beknopt uitleggen misschien?
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 14:16 :
[...]
Ik vind deze leuker :-)
Tony B schreef op 18 april 2019 09:14 :
Fred Basset is net een grammofoonplaat die blijft hangen.
Ik vind Fred best wel leuk. Een forum als dit heeft zo iemand nodig anders dreigt het soms te ernstig te worden. Bovendien toont hij ons telkens hoe deprimerend zijn gedroomde socialistische heilstaat wel niet is. :-)
Beste Tony B en Hierdiepoen, Heel hartelijk dank voor jullie antwoorden en fatsoen. Ik wens jullie bij deze al fijne paasdagen.
objectief schreef op 18 april 2019 08:32 :
[...]
De zuur verdiende duiten van de belastingbetaler worden voor de zoveelste keer weer grif verdeeld door burgers die het zelf niet moeten betalen. Wat is dat toch gemakkelijk, maar de realiteit is dat de waarde van de aandelen en obligatiehouders nog steeds 0 is.
eh NEE, want er wordt in Duitsland gewoon geld voor geboden middels tenders aan de rekeninghouders
Hierdiepoen schreef op 18 april 2019 14:58 :
[...]Ik vind Fred best wel leuk. Een forum als dit heeft zo iemand nodig anders dreigt het soms te ernstig te worden. Bovendien toont hij ons telkens hoe deprimerend zijn gedroomde socialistische heilstaat wel niet is. :-)
Bedankt, ja ik ga niet iedereen 100% + beloven van iets dat van een ander is. Wel heel gemakkelijk om gulle beloften te doen van andermans belastinggeld. En zoals je zegt socialisten zijn schijnbaar zuiniger dan jij. @Shaai: probeer je stukken maar de verkopen in Duitsland, gaat echt niet lukken.
objectief schreef op 18 april 2019 16:08 :
[...]
Bedankt, ja ik ga niet iedereen 100% + beloven van iets dat van een ander is.
Wel heel gemakkelijk om gulle beloften te doen van andermans belastinggeld.
En zoals je zegt socialisten zijn schijnbaar zuiniger dan jij.
@Shaai: probeer je stukken maar de verkopen in Duitsland, gaat echt niet lukken.
nee, dat gaat via het Duitse systeem van rekeningen, maar Duitsers hadden het dus al enkele malen kunnen verkopen. En hebben een incentive, want dat realiseren ze een aftrekbaar verlies. De waarde > 0 geldt ook hier, want zowel ik als meerdere posters hier willen best jouw ISINs van de 11,25% overnemen voor 5%. Als jij zegt 0, dan zeg ik: verkoop ze aan mij. Dat aanbod geldt ook voor anderen, dus daarmee hebben ze een waarde.
Hier kleine veiling organiseren voor de stukken van Fred? Is in ieder geval de huidige waarde in het vrije handelsverkeer nu en op dit forum alvast bekend.
Tony B schreef op 18 april 2019 17:30 :
Hier kleine veiling organiseren voor de stukken van Fred? Is in ieder geval de huidige waarde in het vrije handelsverkeer nu en op dit forum alvast bekend.
Laat hem eerst maar eens vertellen of hij meer wil hebben dan zijn huidige gepercipieerde waarde van 0. Als hij niet ingaat op het aanbod, zal hij toch toe moeten geven dat de huidige waarde meer dan 0 is.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,78
+0,30%
EUR/USD
1,0797
+0,08%
FTSE 100
7.952,62
+0,26%
Germany40^
18.505,40
+0,15%
Gold spot
2.234,24
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.379,46
-0,12%
Stijgers
Dalers