Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Ik zie de herberekening onder invloed van het "saldocompensatiestelsel" als volgt: Na het eerste faillissement van SNS Reaal zou er 393 miljoen resteren. Dan is de 376 Miljoen achterstelde schulden van SNS reaal al afgelost. Indien het betoogd van de Minister volgens artikel 2.33 van de nieuwe uitspraak alsnog wordt gevolgd dan zal SRLEV 200 miljoen minder opleveren voor SNS Reaal in het eerste faillissement van SNS Reaal. Dan blijft er nog altijd 193 miljoen over nadat in 2023 alle achtergestelde schulden van SNS Reaal 100% vergoed zijn. De 75% vergoeding in 2013 voor de 6,258% achtergestelde obligaties van SNS Reaal komt daarmee dus niet in gevaar. Het punt "saldocompensatiestelsel" heeft dan alleen invloed op de vergoeding in de tweede faillissement van de SNS Bank en tweede faillissement van SNS Reaal waar een iets kleiner deel van de rente wordt vergoed die is ontstaan na de eerste faillissement datum.
Hierdiepoen schreef op 16 april 2019 18:44 :
….. Maar we schrijven wel juli + 6 maanden + 3 maanden in het meest optimistische geval.
- T/m juli 2019 voor herberekening van de 3 deskundigen. - 6 maanden voor? - 3 maanden voor? Heb je er rekening mee gehouden dat alle partijen weer mogen reageren op een concept herberekening en het verwerken van die reacties?
Tony B schreef op 16 april 2019 18:22 :
Joh, ga er nu niet op in. Het helpt niet en je maakt Fred alleen maar blij dat er weer eens iemand met hem in discussie gaat over zijn PvdA stokpaardjes.
Freds wereld blijft plat. Al liggen er duizend bewijzen van het tegendeel.
Ja, jou tientallen veronderstellingen en zgn.berekeningen incl. die van Hierdiepoen kunnen allemaal naar de prullenbak. Er is niks van uit gekomen; ik begrijp dat dit even slikken is en je het nog een beetje wilt goed praten. Het spel begint gewoon opnieuw. We zijn weer even ver als 6 jaar geleden.
Fred blijft gewoon steken in zijn visie van 6 jaar terug, wat er ook gebeurt. :-P
We zijn weer terug bij af in deze zaak; niemand weet wat er straks uitgekeerd wordt, dat was 6 jaar gelden zo en is nog steeds zo.
Ik blijf er wat "realistischer" onder omdat ik geen vertrouwen in de politiek heb , en de rechtspraak altijd politiek gevoelig is. Het zal wel zo uitkomen dat de waarde van de stukken om en nabij de laatste koers uitkomen, niemand mag winst maken en de belasting betaler hoeft niet te "bloeden" de staat heeft dan met het overige een "meevaller" uiteindelijk iedereen blij..( dit moet alleen nog ff "onderbouwd" worden). Voordat we een cent op onze rekening krijgen is er zo weer 2 a 3 jaar voorbij ( kijk naar Fortis, in de media helemaal afgehandeld , maar niemand heeft tot nog toe een cent op zijn rekening)
Hierdiepoen schreef op 17 april 2019 05:00 :
[...]Dat kan je lezen onder "2.5 toekomstperspectief 2" . Het "no creditor worse of"-principe bepaalt dat creditors bij resolutie van financiele instellingen niet slechter af mogen zijn dan bij faillissement.
Je schreef:- De OK weerhoudt het "no creditor worse off" principe. Het was en is me niet duidelijk of je daarmee bedoelt dat de OK wel of niet dat principe wil toepassen, en waarom.
Henk schreef op 17 april 2019 10:26 :
[...]
Je schreef:- De OK weerhoudt het "no creditor worse off" principe.
Het was en is me niet duidelijk of je daarmee bedoelt dat de OK wel of niet dat principe wil toepassen, en waarom.
Ik heb "weerhouden" gebruikt in de betekenis zoals het in Vlaanderen gebruikelijk is. Dus weerhouden = 'in aanmerking nemen', 'selecteren' of 'rekening houden met'. Hieronder nog enkele in dit verband relevante quotes: "2.5 Toekomstperspectief 2 ...Hoewel faillissement formeel niet gezien kan worden als een levensvatbaar toekomstscenario, zijn de uitkomsten van dit scenario wel van groot belang voor de bepaling van de schadeloosstelling voor de (voormalige) eigenaren van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen. Immers, toepassing van de interventiewet gaat feitelijk ook al uit van het ‘No Creditor Worse Off’ principe, zoals later formeel vastgelegd in de BRRD [Ondernemingskamer: Bank Recovery & Resolution Directive (Richtlijn 2014/59/EU)]. Dit principe houdt concreet in dat geen enkele crediteur noch aandeelhouder slechter af mag zijn in geval van een zogenaamde bankresolutie dan dat zij zouden zijn geweest in geval van een reguliere insolventieprocedure." "2.54 Met betrekking tot de door de Minister onder (iii) bepleite verdiscontering van de illiquiditeit van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen geldt dat dit zich niet verdraagt met de strekking van de regeling van de art. 6:8 en 6:9 Wft, waarmee beoogd is om een dusdanige schadeloosstelling te bieden dat de onteigenden door de onteigening niet slechter –maar ook niet beter – af zijn dan wanneer de onteigening niet zou hebben plaatsgevonden (zie onder meer Kamerstukken II 2011/12, 33 059, nr. 3 (MvT), p. 73-74 en p. 54-55). Dit door partijen ook wel als ‘no creditor worse off’ aangeduide beginsel, brengt mee dat de te ontvangen schadeloosstelling niet lager mag zijn dan hetgeen de onteigenden in het geval van een faillissement van SNS Reaal en SNS Bank zouden hebben gekregen..." "2.55 De Ondernemingskamer acht in het licht van het voorgaande de door de deskundigen gegeven motivering voor de bij de vaststelling van de waarde van de nominale bedragen van vorderingen uit hoofde van de achtergestelde schulden in het faillissement van SNS Bank op de peildatum gehanteerde disconteringsvoet overtuigend en zij sluit zich daar vooralsnog bij aan..."
objectief schreef op 17 april 2019 07:51 :
[...]
Ja, jou tientallen veronderstellingen en zgn.berekeningen incl. die van Hierdiepoen kunnen allemaal naar de prullenbak. Er is niks van uit gekomen; ik begrijp dat dit even slikken is en je het nog een beetje wilt goed praten.
Het spel begint gewoon opnieuw. We zijn weer even ver als 6 jaar geleden.
Hé Fred, en als je nu eens de moeite deed om het tussenvonnis (ten minste) te lezen? Of heb je schrik dat je dan je mening moet herzien? Je kan het tussenvonnis hier vinden: uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...
HK77 schreef op 17 april 2019 02:09 :
Was reactie op MvT (blijkbaar op quote icoon moeten drukken)
Dank, zo zie ik het ook. Is volgens mij wel relevant voor degenen die het rapport niet gelezen hebben om te weten waar die 75% vandaan komt. Het is m.i. namelijk 100% aflossing van de nominale waarde aan het eind van de uitmelking van de assets (de 10 jaar run-off). Daarna wordt dit contant gemaakt naar de bewuste dag in 2013 en blijft er 75% over. Dit contant maken (verdiscontering) kan nog wat plussen en minnen teweeg brengen maar die basis voor de berekening van 100% na 10 jaar lijkt nu wel een zekerheidje.
Is het trouwens iemand gelukt om deze stukken (obligaties m.n.) over te hevelen naar een ander effectendepot? Gaat over wat stukken die waarschijnlijk in een erfenis terecht komen voordat er eindelijk een keer betaald gaat worden en lijkt me daarna een heel moeilijk verhaal worden. Misschien beter nu al doorgeven..... En heeft iemand een mening over wie uiteindelijk de vergoeding krijgt? De houder van de stukken in februari 2013 of de houder van de stukken in 202x.....
MvT schreef op 17 april 2019 12:41 :
Is het trouwens iemand gelukt om deze stukken (obligaties m.n.) over te hevelen naar een ander effectendepot? Gaat over wat stukken die waarschijnlijk in een erfenis terecht komen voordat er eindelijk een keer betaald gaat worden en lijkt me daarna een heel moeilijk verhaal worden. Misschien beter nu al doorgeven.....
En heeft iemand een mening over wie uiteindelijk de vergoeding krijgt? De houder van de stukken in februari 2013 of de houder van de stukken in 202x.....
Het geld gaat naar degene die de 'stukken' in z'n effectendepot heeft staan. Het gaat (hopelijk) hetzelfde als bij een aflossing of rentebetaling.
MvT schreef op 17 april 2019 12:41 :
Is het trouwens iemand gelukt om deze stukken (obligaties m.n.) over te hevelen naar een ander effectendepot? Gaat over wat stukken die waarschijnlijk in een erfenis terecht komen voordat er eindelijk een keer betaald gaat worden en lijkt me daarna een heel moeilijk verhaal worden. Misschien beter nu al doorgeven.....
En heeft iemand een mening over wie uiteindelijk de vergoeding krijgt? De houder van de stukken in februari 2013 of de houder van de stukken in 202x.....
In Duitsland zijn er partijen die het opkopen: dus logischerwijs is de verwachting dat uitbetaald wordt op wie de ISINs in Porto heeft. In NL hen ik gelezen dat het overboeken kan. Sowieso van ene naar andere ING rekening. Binnen dezelfde bank/broker gaat wellicht makkelijker? Qua erfenis: zeker nu al doen, dan weet je zeker dat het tegen huidige fiscale nulwaarde gaat, en dus onbelast. Zorg wel voor gelijke verdeling, zodat ruzie achteraf wordt voorkomen?
objectief schreef op 17 april 2019 09:11 :
We zijn weer terug bij af in deze zaak; niemand weet wat er straks uitgekeerd wordt, dat was 6 jaar gelden zo en is nog steeds zo.
Truzzte Fred, blijf maar rekenen op een waarde 0,00 van 6 jaar geleden vastgesteld door PvdA vriendje Jeroen. Fred is straks de enige in Nederland die de waarde van 0.00 nog steeds verdedigt.De minister heeft toegegeven dat die stelling niet houdbaar is, de deskundigen geven dat aan en noemen een richtwaarde die ver boven de laatste beurskoers ligt. De rechters hebben alleen gisteren aangegeven dat zij die richtwaarde op onderdelen graag nog iets beter onderbouwd willen hebben. Fred blijft lekker zuigen. Al zes jaar lang. Zal ook zeker niet meer veranderen. It's difficult to learn an old dog new tricks en sommigen zijn gewoon te oud om nog leerbaar te zijn.:-)
MvT schreef op 17 april 2019 12:37 :
[...]
Dank, zo zie ik het ook. Is volgens mij wel relevant voor degenen die het rapport niet gelezen hebben om te weten waar die 75% vandaan komt.
Het is m.i. namelijk 100% aflossing van de nominale waarde aan het eind van de uitmelking van de assets (de 10 jaar run-off). Daarna wordt dit contant gemaakt naar de bewuste dag in 2013 en blijft er 75% over. Dit contant maken (verdiscontering) kan nog wat plussen en minnen teweeg brengen maar die basis voor de berekening van 100% na 10 jaar lijkt nu wel een zekerheidje.
Mee eens. En als men nog 4 jaar rekt zijn die 10 jaar voorbij en zou men in principe bij een juiste verdisconteringsvoet en met wettelijke rente bij uitkering weer op 100% moeten uitkomen.
Tony B schreef op 17 april 2019 15:40 :
[...]
Mee eens. En als men nog 4 jaar rekt zijn die 10 jaar voorbij en zou men in principe bij een juiste verdisconteringsvoet en met wettelijke rente bij uitkering weer op 100% moeten uitkomen.
De wettelijke rente komt er ook nog bij.
@tony: zoals Murphy al zei "never argue with a fool, people might not know the difference"
Over welke film van Eddy Murphy gaat het??? Beverly Hill Cops??
Tony B schreef op 17 april 2019 15:23 :
[...]
Fred blijft lekker zuigen. Al zes jaar lang. Zal ook zeker niet meer veranderen. It's difficult to learn an old dog new tricks en sommigen zijn gewoon te oud om nog leerbaar te zijn.:-)
Feit blijft: Van je oorspronkelijke tientallen beloften is niks uit gekomen. Alle aandelen en obligaties zijn nog steeds waardeloos. Ook al een paar woordjes Engels geleerd om alles uit de kast te halen!!
Beste Tony B , Je schrijft; de deskundigen geven dat aan en noemen een richtwaarde die ver boven de laatste beurskoers ligt. Ik neem aan dat je hiermee de beurskoers van de aandelen bedoeld. Kan je me aub aangeven waar je deze info vandaan hebt. En wat zou het bedrag dat over is voor de aandelen dan zijn. Alvast heel erg bedankt voor je moeite.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,02
-0,09%
EUR/USD
1,0704
+0,02%
FTSE 100
8.040,38
-0,06%
Germany40^
18.086,70
-0,01%
Gold spot
2.319,11
+0,13%
NY-Nasdaq Composite
15.712,75
+0,10%
Stijgers
Dalers