Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
objectief schreef op 16 april 2019 15:11 :
[...]
Ja, ze zijn het oneens met de deskundigen. Er moet vlg. de O.K.enkel gekeken worden naar de waarde als was het een faillissement.
Ze zijn het eens met de deskundigen dat het CVC scenario geen werkelijk scenario was. Ten overvloede hebben de deskundigen dit scenario wel uitgewerkt. Het faillissementsscenario was in dit draadje steeds al door de deelnemers vanuit gegaan. Heeft alleen nog op onderdelen fine tuning nodig. Kan niemand zeggen dat de rechters de deskundigen blind zijn gevolgd. Zal ook wel mede n.a.v. de ingebrachte zienswijzen zijn.
Valt me overigens wel op dat de rechter er voetstoots vanuit gaat dat iedereen wist dan wel had behoren te weten dat op het moment van nationalisatie SNS failliet was en zou gaan. Dat lijkt me nog een redelijke stap te ver want dan zou de hele beurs bestaan uit onredelijke en onzakelijk handelende mensen. Dat lijkt me ook weer net een stap te ver. In het kader van het run off scenario kun je wijzen op de feitelijke afhandeling van de meeste recente bankfaillissementen in binnen én buitenland, welke allen via het run off scenario verliepen. Derhalve mocht een redelijk handelend belegger er redelijkerwijs vanuit gaan dat dit hier niet anders zou verlopen met vergelijkbare eindopbrengsten.
De deskundigen hebben in hun bericht als uitgangspunt genomen dat de achtergestelde schuldeisers van SNS Bank, gelet het hiervoor vastgestelde te verwachten toekomstperspectief, op basis van de resultaten na afloop van de 10 jarige run-off, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de nominale geleende bedragen terugbetaald zouden hebben gekregen. Het forse overschot aan middelen in het faillissement van SNS Bank na terugbetaling van de nominale geleende bedragen geeft volgens deskundigen aan dat deze terugbetaling boven iedere twijfel is verheven. Voor de schuldeisers in het faillissement van SNS Reaal geldt op basis van het te verwachten toekomstperspectief dat na 10-jaar, tegenover een bedrag van € 996 miljoen aan concurrente en achtergestelde schulden, een resterende opbrengst van € 1,19 miljard staat, zodat ook de schuldeisers van SNS Reaal volgens de deskundigen met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid hun nominale geleende bedragen terugbetaald zouden hebben gekregen. De houders van Core Tier 1 Securities (de Staat en Stichting Beheer) daarentegen krijgen vanwege de op hun leningen van toepassing zijnde voorwaarden niets terug. Ook de houders van gewone aandelen en aandelen B zouden volgens de deskundigen op basis van het te verwachten toekomst perspectief niets ontvangen. De achtergestelde schuldeisers in het faillissement SNS Bank zouden uit het faillissement van SNS Reaal nog een rentebetaling ontvangen van circa € 3,6 miljoen. 2.55 De Ondernemingskamer acht in het licht van het voorgaande de door de deskundigen gegeven motivering voor de bij de vaststelling van de waarde van de nominale bedragen van vorderingen uit hoofde van de achtergestelde schulden in het faillissement van SNS Bank op de peildatum gehanteerde disconteringsvoet overtuigend en zij sluit zich daar vooralsnog bij aan. Zoals ik het lees 100% vergoeding voor de obli's + rentevergoeding. Met deze conclusie en de 11,25% SNS in portefeuille kan ik prima leven.
Herinner ik me goed dat de 6.258% niets krijgen bij faillissement? Of was het 25%?
Otto Obligatie schreef op 16 april 2019 17:00 :
Zoals ik het lees 100% vergoeding voor de obli's + rentevergoeding. Met deze conclusie en de 11,25% SNS in portefeuille kan ik prima leven.
Ja, met een zonnebril op kan ieder wel iets positiefs uit de uitspraak halen; het belangrijkste elementen zijn: 1) de deskundigen hebben hun werk niet goed gedaan. 2) het gunstige CVC scenario is van de baan. 3) de OK bevestigt het juiste handelen van ex-Minister Dijsselbloem.
objectief schreef op 16 april 2019 17:16 :
[...]
Ja, met een zonnebril op kan ieder wel iets positiefs uit de uitspraak halen;
het belangrijkste elementen zijn:
1) de deskundigen hebben hun werk niet goed gedaan.
2) het gunstige CVC scenario is van de baan.
3) de OK bevestigt het juiste handelen van ex-Minister Dijsselbloem.
Die laatste zin klopt helemaal niet...!!!!
Fredje is weer 's in de war :)))
Freds wereld blijft plat, die van anderen rond. Gun hem zijn eigen wereldbeeld van alternative facts. Fred, ik zie hier zelfs een koper van jouw stukjes die ze zelfs wel voor 95% wil kopen denk ik. Snel verkopen man!
objectief schreef op 16 april 2019 17:16 :
[...]Ja, met een zonnebril op kan ieder wel iets positiefs uit de uitspraak halen;
het belangrijkste elementen zijn:
1) de deskundigen hebben hun werk niet goed gedaan.
2) het gunstige CVC scenario is van de baan.
3) de OK bevestigt het juiste handelen van ex-Minister Dijsselbloem.
Als de handelswijze van Dijsselbloem was goedgekeurd, dan zou niemand een schadevergoeding krijgen en was de OK nu al klaar geweest.
Joh, ga er nu niet op in. Het helpt niet en je maakt Fred alleen maar blij dat er weer eens iemand met hem in discussie gaat over zijn PvdA stokpaardjes. Freds wereld blijft plat. Al liggen er duizend bewijzen van het tegendeel.
Zoals ik het lees, onthoud ik het volgende: - Het CVC-scenario is ook voor de OK van de baan - De deskundigen hadden gelijk om voor een 10-jarige run-off te kiezen. - De deskundigen beweerden dat een geconsolideerd faillissement geen wezenlijk verschillend resultaat oplevert dan enkelvoudige faillissementen. De OK vraagt daarvan een meer gedetailleerde berekening (in zover mogelijk, en gebruik makend van de "Deloitte-tapes") - De OK vraagt nieuwe berekening voor de achtergestelde schuldeisers van SNS-Reaal rekening houdend met het saldocompensatiestelsel. - De aandeelhouders moeten niet hopen, waarde aandelen = 0,00€ ) - De OK weerhoudt het "no creditor worse off" principe. Al bij al niet ongunstig voor de oblis. Maar we schrijven wel juli + 6 maanden + 3 maanden in het meest optimistische geval.
inf01911 schreef op 16 april 2019 17:12 :
Herinner ik me goed dat de 6.258% niets krijgen bij faillissement? Of was het 25%?
Zoals ik hem had gelezen: 25% in CVC scenario. 75% in faillissement scenario. Zo heb ik het begrepen. Uitspraak OK van vandaag dus in principe goed voor de 6.258% Addertje onder het gras voor de 6.258%: - wordt uitgegaan van gegarandeerd 100% na 10 jaar bij run-off. Dit verdisconteerd wordt dan 75%. Mocht dit "gegarandeerd" minder zeker worden door de waardering van Reaal dan wordt die verdiscontering ook slechter. Bij de bank is er veel meer marge na de 10 jaar run-off dat de 100% gehaald wordt.
MvT schreef op 16 april 2019 19:10 :
[...]
- wordt uitgegaan van gegarandeerd 100% na 10 jaar bij run-off. Dit verdisconteerd wordt dan 75%. Mocht dit "gegarandeerd" minder zeker worden door de waardering van Reaal dan wordt die verdiscontering ook slechter.
Maar even rustig afwachten. De OK vraagt alleen meer onderbouwing voor die verdiscontering. Ik vond deze ook iets wat veel uit de losse pols in het originele deskundigen rapport. Het kan wat meer worden maar ook wat minder. Maar het zal echt niet naar 25% gaan. Ondertussen zijn we ook 6 jaar verder. Kun je zo langzamerhand aardig zien wat de werkelijke data zijn. Nog even en we zijn 10 jaar verder :-)
Tony B schreef op 16 april 2019 20:07 :
[...]Maar even rustig afwachten. De OK vraagt alleen meer onderbouwing voor die verdiscontering. Ik vond deze ook iets wat veel uit de losse pols in het originele deskundigen rapport. Het kan wat meer worden maar ook wat minder. Maar het zal echt niet naar 25% gaan. Ondertussen zijn we ook 6 jaar verder. Kun je zo langzamerhand aardig zien wat de werkelijke data zijn. Nog even en we zijn 10 jaar verder :-)
Ik neem aan dat er niks vermeld wordt over de wettelijke rente...??
Hierdiepoen schreef op 16 april 2019 18:44 :
- De OK weerhoudt het "no creditor worse off" principe.
Hierdiepoen, kan je dat nader toelichten. Wat bedoel je precies en waar lees je dat? Bedankt.
DeZwarteRidder schreef op 16 april 2019 21:33 :
[...]
Ik neem aan dat er niks vermeld wordt over de wettelijke rente...??
Nee Zwarte, dat is niet aan de deskundigen, maar aan de OK, die dat in de eindbeschikking opneemt.
Eens, nog even het rapport erop nageslagen: Samengevat betekent dit het volgende qua totale waarde van onteigende effecten en vermogensbestanddelen in beide scenario’s: • CVC-scenario: o Totale waarde Tier-1 achtergestelde schulden: € 187,8 mio, bestaande uit 25% van de totale onderliggende nominale waarde, met uitzondering van de Participatiecertificaten (75% uitkering van nominaal); o Totale waarde Tier-2 achtergestelde schulden: € 280,9 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde van stukken van SNS Bank en 35% van diezelfde nominale waarde van stukken van SNSR; o Totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNSR, inclusief aandelen verkregen uit conversie van Core Tier 1 Securities: € 15,9 mio. • Faillissementsscenario: o Totale waarde Tier-1 achtergestelde schulden: € 478,3 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde; o Totale waarde Tier-2 achtergestelde schulden: € 335,7 mio, bestaande uit 75% van de totale onderliggende nominale waarde van zowel stukken van SNS Bank als ook nominale van SNSR (€ 331,5 mio) plus een klein gedeelte rente (€ 4,2 mio), alleen voor stukken van SNS Bank; o Totale waarde van (andere dan in handen van de Staat zijnde) aandelen SNSR: nihil. Uit bovenstaande blijkt duidelijk dat in het CVC-scenario nog wat meer burden sharing zou hebben plaats gevonden, middels de beoogde Liability Management exercitie, dan het gevolg zou zijn geweest in een faillissementsscenario. Echter, de aandeelhouders van SNSR zouden nog een heel klein deel hebben kunnen behouden in het CVC-scenario, doch zeer marginaal.
Was reactie op MvT (blijkbaar op quote icoon moeten drukken)
Henk schreef op 16 april 2019 23:52 :
[...]
Hierdiepoen, kan je dat nader toelichten. Wat bedoel je precies en waar lees je dat? Bedankt.
Dat kan je lezen onder "2.5 toekomstperspectief 2" . Het "no creditor worse of"-principe bepaalt dat creditors bij resolutie van financiele instellingen niet slechter af mogen zijn dan bij faillissement.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,78
+0,30%
EUR/USD
1,0783
-0,05%
FTSE 100
7.952,62
+0,26%
Germany40^
18.505,40
+0,15%
Gold spot
2.234,24
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.379,46
-0,12%
Stijgers
Dalers