Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 april 2019 20:48:

[...]
Maar misschien kunnen ze alleen cassatie aantekenen tegen de uitspraak over de aandelen...??

quote:

Tony B schreef op 9 april 2019 10:24:

We profiteren inderdaad nog dagelijks van de goede werken van Jeroentje. De Staat zit al jaren in een proces vast wat ze straks enkele honderden miljoenen euro's belastinggeld van hardwerkende arbeiders aan extra uit te keren rente gaat kosten. Onnodig omdat indien hij de wet had gevolgd en gelijk een redelijke vergoeding (bijv de lagere beurskoers) had aangeboden hij de schatkist niet met deze kosten had opgezadeld. Politiek stoer doen juist op kosten van de belastingbetaler. Kostbare inschattingsfout. Sommige mensen zijn kennelijk zo dom dat ze ook nog trots zijn op hun fouten?

De lage rente zorgt ervoor dat er ondanks goede resultaten op de obligaties en aandelen toch angst voor de houdbaarheid van pensioenen is en van miljoenen Nederlanders de Pensioenuitkering al 10 jaar niet geïndexeerd is. Wat slecht is voor hun koopkracht en dus de economie.

Ondertussen creëren we een huizenbubbel en wellicht een aandelenbubbel bij gebrek aan alternatieven. Het is maar net hoe je succes definieert.

quote:

Tony B schreef op 9 april 2019 14:03:

Everybody is entitled to own his own views, but not his own facts.

quote:

objectief schreef op 9 april 2019 08:04:

[...]

Nee, dat kan m.i. niet...bij cassatie kan enkel de gehele vaststellingsprocedure aangevochten worden; waarna al dan niet terug verwijzing volgt.

quote:

keffertje schreef op 9 april 2019 17:59:

[...]

Dit kan wel, en voor de niet bestreden onderdelen gaan die dus drie maanden na de uitspraak 'in kracht van gewijsde' (ofwel in normaal nederlands: worden ze definitief).

Stel dat niemand dus bezwaar maakt tegen de vastgestelde prijs van de aandelen, dan kan dit afgerekend worden en hetzelfde geldt voor de obligaties.

quote:

Tony B schreef op 9 april 2019 10:38:

De putoptie-houders zijn spekkoper?

quote:

objectief schreef op 9 april 2019 21:44:

[...]

Bezwaar maken kan niet meer in dit stadium; beroep in cassatie wel en dan gaat het enkel over de gevolgde procedure. (Als je die kennis niet in huis hebt, kun je dit opzoeken).
Bij toewijzing van het beroep; wordt de zaak in totaliteit terugverwezen en dan wordt alles opnieuw bekeken en zitten we al diep in 2020.

quote:

keffertje schreef op 10 april 2019 07:17:

[...]

Met bezwaar maken tegen de prijs, bedoel ik uiteraard het instellen van cassatie tegen de beschikking die uiteindelijk heeft geresulteerd in de prijs. Bij vernietiging van de beschikking bestaat te allen tijde de mogelijkheid dat de staat, voor de niet bestreden onderdelen van de beschikking tot uitbetaling overgaat. Dit zou ze zelfs kunnen doen voordat de Hoge Raad een uitspraak doet over de wel bestreden onderdelen van de beschikking. Als je de zittingen had gevolgd, was dit ook bij jou bekend.

quote:

keffertje schreef op 10 april 2019 07:17:

[...]

en anderzijds een financiele, want de vertraging kost hem naar alle waarschijnlijkheid 2% per jaar (wettelijke rente voor particulieren) en een hoger percentage voor hen die de obligaties zakelijk houden.

quote:

objectief schreef op 10 april 2019 07:55:

[...]

Okay, je had ook kunnen antwoorden dat ik gelijk had i.p.v. via een lang verhaal alsnog je ongelijk proberen te herstellen.

quote:

shaai schreef op 10 april 2019 07:55:

[...]

en een prudentiele: Wopke kn het geld beter nu uitbetalen: er zijn nu meevallers, over paar jaar vast weer tegenvallers wat lastig, lastig is; plus dat je meevallers beter nu kan uitgeven als het geld toch ooit een verplichting wordt, anders wordt de meevaller nu verjubeld.

quote:

objectief schreef op 10 april 2019 07:59:

[...]

Wopke betaalt niks; het geld komt uit de Schatkist en moet door de burgers opgehoest worden aan merendeels speculanten.

De Staat zal naar verwachting wel akkoord gaan, maar hoe zit het met de belangengroep van aandeelhouders?? (diverse posters alhier willen die 84 cent terug)

quote:

keffertje schreef op 10 april 2019 08:08:

[...]

De VEB vertegenwoordigt de meeste aandeelhouders, maar lijken zich neer te leggen bij de circa 1 cent per aandeel en hopen via de wanbeleidprocedure nog een extra compensatie te krijgen.

Er is een aantal particuliere aandeelhouders dat zich ook heeft geroerd in de procedure bij de Ondernemingskamer en als die er nog enkele tienduizenden euro's tegenaan willen gooien dan kunnen ze het cassatie-traject natuurlijk ingaan.

Voor mij is die ene cent voor de aandeelhouders wel plausibel, omdat als de obligatiehouders al geen 100% krijgen, waar om zouden dan aandeelhoduers unberhaupt iets krijgen, maar ik geef toe dat het met een slotkoers van 84 eurocent wel zuur is. Dit klemt te meer nu de deskundigen hebben vastgesteld dat er zelfs een levensvatbaar scenario voor SNS was, maar door de overigens onbegrijpelijke haastbeslissing van de Raad van State ('nationalisatie gerechtvaardigd') lijkt het er toch op dat aandeelhouders het nakijken hebben.

quote:

Wadloper schreef op 10 april 2019 09:53:

[...]Absolute onzin.

quote:

Wadloper schreef op 10 april 2019 10:29:

Dan heeft ie als 'insider' zijn informatie niet op een rijtje.
Kan het helaas niet uitleggen.
Spreek mij er eind volgende week maar op aan.