Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Obligaties in deze tijden
Volgen
Ik heb een vraag en ben benieuwd wat lezers er zoal over denken. Ik heb belegd in een aantal beleggingsfondsen en indexfondsen en daar, afhankelijk van mijn ingevulde profiel, 25% of zelfs 50% belegd in obligaties. Is dat in deze tijd wel zo verstandig nu het erop lijkt dat de komende jaren de rendementen daarop bijna zeker negatief zullen zijn, of zie ik dat verkeerd? Het lijkt me echter ook niet zo verstandig bij deze fondsen 100% in aandelen te zitten. Zijn er tips over evt. andere mogelijkheden. Ik hoor graag jullie zienswijzes. Dank!
Paul111 schreef op 10 februari 2019 19:02 :
Ik heb een vraag en ben benieuwd wat lezers er zoal over denken. Ik heb belegd in een aantal beleggingsfondsen en indexfondsen en daar, afhankelijk van mijn ingevulde profiel, 25% of zelfs 50% belegd in obligaties.
Is dat in deze tijd wel zo verstandig nu het erop lijkt dat de komende jaren de rendementen daarop bijna zeker negatief zullen zijn, of zie ik dat verkeerd?
Het lijkt me echter ook niet zo verstandig bij deze fondsen 100% in aandelen te zitten. Zijn er tips over evt. andere mogelijkheden. Ik hoor graag jullie zienswijzes. Dank!
Hou 25% cash (en niet in oblies) dan kun je leuk inkopen als de beurs in elkaar dondert.
Paul111 schreef op 10 februari 2019 19:02 :
Is dat in deze tijd wel zo verstandig nu het erop lijkt dat de komende jaren de rendementen daarop bijna zeker negatief zullen zijn, of zie ik dat verkeerd?
Dat zie je verkeerd, mede door de "bijna zeker". Koersrendementen zijn voor beleggers o.a. wel afhankelijk van de looptijd van obligaties en het fondsbeheer. Let er dus op waar de fondsbeheerder in belegt, wat de kosten zijn, en beleg in iets dat bij de eigen horizon en visie past. Er zijn inderdaad alternatieven, met een iets ander risicoprofiel. Contanten, sparen, niet al te conjuctuurgevoelig vastgoed, zelf meer sturen op in welke kortlopende obligaties wordt belegd, of een beperkte verschuiving iets riskantere obligaties. Ik neem aan dat de "bijna zeker" werd gebaseerd op een obligatie die door een rentestijging van 100 naar 90 daalt, maar daarop kan een fondsbeheerder inspelen door de resterende looptijden te verkorten. Dan heb je misschien een daling van 100 naar 98,5, maar wordt de obligatie over een jaar toch a pari afgelost en is er wel een laag positief rendement, maar geen rendement dat de komende jaren bijna zeker negatief zal zijn. Behalve misschien bij tussentijdse verkoop van de belegging. Alles moet bij elkaar kloppen, tot en met een fondsbeheerder die niet duurder moet zijn dan een laag aanvangsrendement. Speel niet in op zo'n theorie door op een willekeurig moment tijdelijk naar aandelen over te stappen. Met zo'n theorie worden op termijn obligaties door de hogere effectieve rendementen aantrekkelijker, en worden aandelen geraakt door overstappende beleggers en hogere rentelasten van bedrijven. Dan pak je een verlies op aandelen, bij het terug stappen naar een hoger effectief rendement van obligaties. In theorie.
Error establishing...…. Reclame? Mooie posting, Leefloon !
Vooral Leefloon, bedankt voor je reactie. Zelf kan ik helaas geen invloed uitoefenen op de obligaties in "mijn" beleggingsfondsen. En misschien is dat maar goed ook, als leek.... Ik zit o.a. bij Evi, Meesman, Brand New Day en Robeco One. Vandaar...
Paul111 schreef op 12 februari 2019 17:19 :
Ik zit o.a. bij Evi, Meesman, Brand New Day en Robeco One.
En die hebben allemaal precies dezelfde obligatiefondsen, met precies dezelfde obligaties in portefeuille en met een identieke wijze om in te spelen op een gelijke visie!? Ga bij een eigen visie eens na wat de beste, of minst slechte, is/zijn...
Helaas, maar daarvoor ben ik echt teveel een leek... Vandaar dat ik mijn vraag hier ook plaatste-:)
Je kunt kiezen voor cash in plaats van obligaties, waar het kan. Zal per saldo niet meer opleveren en minder bescherming bieden bij een grote daling van aandelen. Wel loop je minder risico op koersverlies door stijgende rente. Zonder je financiele situatie te kennen valt er ook weinig zinnigs over te zeggen. Maar waarom zit je bij zoveel verschillende vermogensbeheerders?
Bedankt voor je antwoord en meedenken, Ben. Wordt zeer gewaardeerd. Reden van verschillende aanbieders, leek me het verstandigst te spreiden, ook wat dat betreft!
Paul111 schreef op 12 februari 2019 17:19 :
Vooral Leefloon, bedankt voor je reactie. Zelf kan ik helaas geen invloed uitoefenen op de obligaties in "mijn" beleggingsfondsen. En misschien is dat maar goed ook, als leek.... Ik zit o.a. bij Evi, Meesman, Brand New Day en Robeco One. Vandaar...
Kunt u iets vertellen over uw motieven/keuzes /ervaringen over Evi,Meesman,BND en Robeco one bvd
Paul111 schreef op 12 februari 2019 17:19 :
Ik zit o.a. bij Evi, Meesman, Brand New Day en Robeco One. Vandaar...
Ik vind het zo moeilijk om te bevatten dat mensen hiervoor kiezen: Meesman: 0,5% kosten voor standaard aandelen- en obligatie-indices; Evi: 0,89% t/m 1,32 % kosten afhankelijk van profiel; BND: 0,59% beheerkosten en weinig keuze uit fondsen; Robeco One: 1,05% t/m 1,37% kosten afhankelijk van profiel. Heb je ooit overwogen om bijvoorbeeld een rekening te openen bij DeGiro oid en dan een paar goedkope index-trackers te kopen? FinCentre
En kijk daarbij eens bij Morningstar. De beste site voor betrouwbare info wat mij betreft.
FinCentre schreef op 13 februari 2019 08:39 :
[...]
Heb je ooit overwogen om bijvoorbeeld een rekening te openen bij DeGiro oid en dan een paar goedkope index-trackers te kopen?
Degiro rekent ook 0,2% kosten per jaar voor fiscaal aantrekkelijk beleggen. Plus 0,2% voor UCITS beleggingsfondsen (want als EU belegger mag je niet meer in hele goedkope US indexfondsen beleggen). Kom je ook op 0,4% per jaar. Scheelt dan niet zoveel. Wel een iets minder betrouwbare broker.
Zo zie je maar, zoveel mensen zoveel meningen.... Het voelt voor mij iets meer vertrouwd dan het "zelf"te gaan doen. Met alle genoemde beste positieve ervaringen, al beleg ik nog maar enkele jaren.
BEN RisQuant schreef op 13 februari 2019 09:46 :
[...]
Degiro rekent ook 0,2% kosten per jaar voor fiscaal aantrekkelijk beleggen.
Plus 0,2% voor UCITS beleggingsfondsen (want als EU belegger mag je niet meer in hele goedkope US indexfondsen beleggen).
Kom je ook op 0,4% per jaar.
Scheelt dan niet zoveel. Wel een iets minder betrouwbare broker.
0,4 vs 1,0%? Ik hoef je vast niet voor te rekenen hoeveel dat op lange termijn scheelt, Ben.
Paul111 schreef op 13 februari 2019 12:04 :
Het voelt voor mij iets meer vertrouwd dan het "zelf"te gaan doen. Met alle genoemde beste positieve ervaringen, al beleg ik nog maar enkele jaren.
Ik wordt gelukkig betaald door een van die partijen, die jou zoveel vertrouwen geven .... Vooral lekker mee doorgaan!
FinCentre schreef op 13 februari 2019 15:08 :
[...]
0,4 vs 1,0%?
Ik hoef je vast niet voor te rekenen hoeveel dat op lange termijn scheelt, Ben.
Meesman is 0,5% BND is 0,59% Binck 0,5% + 0,2% ETF = 0,7% Dus het kan goedkoper, maar (helaas) niet zo goedkoop als het in de VS zou kunnen. Tussen 0,4% en 0,6% zit niet zoveel verschil eigenlijk. Wel qua betrouwbaarheid. De juiste allocatie en discipline gaat meer uitmaken op LT denk ik.
Paul111 schreef op 13 februari 2019 12:04 :
Het voelt voor mij iets meer vertrouwd dan het "zelf"te gaan doen.
Toch is het zelf uitzoeken van best passende fondsen, bij gebrek aan mogelijkheden om als individuele belegger de fondsbeheerders bij te sturen, al een vorm van "iets" zelf doen. Stemmen met de voeten, wanneer de kapitaalmarktanalist van - zeg - de Rabobank een dalende rente verwacht en de gemiddelde looptijd van de portefeuille juist zal willen verlengen, en je het daar genoeg mee oneens bent. "Iets" zelf doen is geen stapje op weg naar "alles" zelf doen, maar is wel een maatregel om bij een te groot en belangrijk verschil in visie of aanpak bij te sturen. Dat zou je ook doen wanneer je een vermogensbeheerder inhuurt, waarmee je wel zou kunnen overleggen om accenten te verschuiven. Een verschil is dan hooguit dat de duurdere vermogensbeheerder tegenargumenten kan geven als advies, en de Rabobank als onduidelijkere input door een overstap alleen een iets lager fondsvermogen ziet. En dat je de vermogensbeheerder evengoed de opdracht kunt meegeven dat je niet jarenlang negatieve rendementen wilt, ook bij een afwijkende visie. Het is vrij normaal om periodiek vermogensbeheerders of fondsbeheerders eens te evalueren. Ook bij prachtige rendementen, die misschien wel met ongewenst veel risico zijn behaald. En om te bekijken of meerdere beheerders niet teveel in hetzelfde beleggen, want dan heb je minder risicospreiding dan dat je denkt. Maar dat zie je meer bij aandelen, populaire aandelen die in vele portefeuilles terugkomen. Kiest iemand bewust voor 4 verschillende fondsen, zit daar toch 3x zwaargewicht Apple of zo in. Houd wel overstapkosten in de gaten. Niet jarenlang negatieve rendementen willen lijkt mij echter belangrijk genoeg om zelf "iets" te verschuiven, bij te grote verschillen tussen de rentevisie en/of werkelijke aanpak van meerdere aanbieders. Hierboven bedoel ik met een vermogensbeheerder iemand die je plichtmatig een duur kopje koffie aanbiedt en van jou een mandaat krijgt, dus geen virtueel poppetje met een menselijke naam of commerciële adviseurs. Bij uitbesteed fondsbeheer "moet" je soms zelf meer doen, waaronder dus het af-en-toe bekijken of ze niet allemaal overwogen in Italië beleggen voor 0,02% extra rendement per jaar.
BEN RisQuant schreef op 13 februari 2019 15:29 :
[...]
Meesman is 0,5%
BND is 0,59%
Binck 0,5% + 0,2% ETF = 0,7%
Dus het kan goedkoper, maar (helaas) niet zo goedkoop als het in de VS zou kunnen.
Tussen 0,4% en 0,6% zit niet zoveel verschil eigenlijk. Wel qua betrouwbaarheid.
De juiste allocatie en discipline gaat meer uitmaken op LT denk ik.
Dat juiste allocatie en discipline meer uitmaakt, vind ik een slechte reden om elk jaar 0,5% van mijn vermogen aan een vermogensbeheerder te geven. Ik ken de betreffende aanbieders niet heel goed, maar bij BND betaal je ook nog 0,5% over elke storting die je doet. Vervolgens ook nog een paar basispunten aan kosten in de onderliggende fondsen. Ik ken de portefeuille-omvang van Paul niet, maar ik denk dat stukje 'vertrouwen' hem elk jaar een paar duizend euro kost. Maar ja, wat is een paar duizend euro. Als je wat langer doorwerkt verdien je dat zo weer terug. FinCentre
Hoho... het gaat nu niet om 0,5% per jaar. In die 0,59% zitten de kosten van het fonds al. Robeco/Evi wel duurder en zou ik sowieso niet kiezen qua beleid. Zou zelf sterk de voorkeur hebben voor indexfondsen. Maar een broker kan niet voor niets werken natuurlijk. Twintig basispunten extra voor veiligheid. Mwah. Als het mis gaat met DeGiro ben je verder van huis.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
867,47
+0,24%
EUR/USD
1,0678
+0,06%
FTSE 100
7.860,35
+0,16%
Germany40^
17.784,60
+0,08%
Gold spot
2.382,53
+0,91%
NY-Nasdaq Composite
15.683,37
-1,15%
Stijgers
Dalers