Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders 2019: Go with the Flow!
Volgen
AnalytischDenker schreef op 8 februari 2019 08:43 :
[...]
Volgens mij stond de koers in september - toen ik begon met de formule - rond de € 24.
Dus de verliezen die jij hier noemt zijn niet juist.
Neemt niet weg dat mijn formule de prullenbak in kan.
het was wel een dappere poging en de formule ging ook nogal eens op. moeilijk echter is dat de spread niet grijpbaar is dus dat zullen we echt met schatten moeten doen. Ik was er in december al uit omdat ik beleggen moe was.Vanochtend spijt maar naderhand natuurlijk niet, wel opvallend dat het steeds "tegenvalt" terwijl de VIX er robuust uitziet in K4.
Kaybel schreef op 8 februari 2019 09:57 :
[...]
Klopt, op de volatiliteit in het algemeen hebben ze geen invloed, dus daar blijven ze inderdaad van afhankelijk.
Maar dat wil niet zeggen dat ze niets zinnigs kunnen zeggen over hun outlook. Ik wil bijv. graag wat meer horen over die diversifiëring, hoe concreet dat allemaal wel is.
Ok dan begrijp ik je goed, ja daar ben ik ook benieuwd naar
Als je de NTI in America deelt door wat FT heeft verhandeld aldaar, kom je in 2018 Q3 én Q4 op 0,1, dat is dus in Q4 niet hoger geworden, ondanks meer volatiliteit. In 2016 was dat nog ruim boven de 0,3! Dat gaat daar dus rap achteruit. Ondertussen is het aantal FTE's verdubbeld in America.
Ik had niet zulke hoge verwachtingen als sommigen hier op het forum die het over een kwartaalwinst van 1,5-2 euro hadden, mede omdat ik rekening hield met een lichte daling van de marge, maar ik vind het desondanks behoorlijk tegenvallen. Q4 was zeer volatiel en als je dan maar een halve euro verdient, dan lijkt mij een gemiddelde €2 winst op jaarbasis in een normaal jaar niet meer realistisch. Waar zit de upside?
Bijna een vijfde kwam uit azie, de meeste hier keken vrijwel aalleen naar de EU/VS. Maar goed dat kan je ook als goed nieuws zien het is maar net of het glas half vol of half leeg is. En het is ook net als aandeeltje! ligt er ook net aan of het een markt is zonder kopers/verkopers.
hjk2 schreef op 8 februari 2019 09:59 :
Als je de NTI in America deelt door wat FT heeft verhandeld aldaar, kom je in 2018 Q3 én Q4 op 0,1, dat is dus in Q4 niet hoger geworden, ondanks meer volatiliteit. In 2016 was dat nog ruim boven de 0,3!
Dat gaat daar dus rap achteruit. Ondertussen is het aantal FTE's verdubbeld in America.
Je kunt beter in basispunten praten (value traded is in miljarden). 1 basispunt dus. Je moet hetzelfde ook eens doen voor heel 2018. Dan ontstaat een heel ander beeld.
Doe nu hetzelfde voor 2018 met het laatste kwartaal ook als vervanging voor het eerste kwartaal. Zie je wat we bedoelen? Zonder zoon abrupt feestje valt het tegen netzoals Q4 dat nu doet. Het is maar net hoe die onrust uitpakt.
Sommigen zijn wel heel hardleers en blijven doorgaan met hun cijfergeneuzel..de koers van een aandeel wordt mede bepaald door diverse andere factoren. Wat FT betreft is er een duidelijke conclusie te trekken n.l.ze verdienden weinig bij de reguliere schommelingen van de VIX in de afgelopen maanden; uitgezonderd die ene onverwachte spike in februari 2018.
Wessel.H schreef op 8 februari 2019 10:31 :
Doe nu hetzelfde voor 2018 met het laatste kwartaal ook als vervanging voor het eerste kwartaal. Zie je wat we bedoelen? Zonder zoon abrupt feestje valt het tegen netzoals Q4 dat nu doet. Het is maar net hoe die onrust uitpakt.
Het lastige is dat de "revenue capture (=marge)" vertroebeld wordt door "other value traded". In 2016 publiceerde Flow Traders nog alleen "ETF value traded". Waarschijnlijk omdat ze toen alleen nog maar NTI daarin realiseerde. Als ik een aanname maak dat de NTI in "other value traded" redelijk klein is dan kom ik per kwartaal op de volgende marges (revenue captures) 2016: Q1 4,3 basispunten Q2 4,8 basispunten Q3 3,2 basispunten Q4 3,7 basispunten 2017: Q1 2,8 basispunten Q2 2,5 basispunten Q3 2,0 basispunten Q4 2,4 basispunten 2018: Q1 8,7 basispunten Q2 2,6 basispunten Q3 2,3 basispunten Q4 2,7 basispunten De grote vraag blijft wat Flow Traders in Q1 2018 heeft gedaan dat die marge zo hoog was en hoe groot de kans op herhaling is.
Deze koers reactie is vreemd, het zijn vooral de korte beleggers die snel winst nemen.De resultaten zijn gewoon goed, toegegeven we hadden meer verwacht toch past hier een andere koersreactie bij, dit is vooral angst, de vooruizichten zijn heel goed vroeg of laat gaat de onrust weer flink toenemen, dan herhaalt zich wat vorig jaar in february gebeurde zomaar. Je ziet dit zo vaak bij de cijfers meestal zie je herstel in de dagen erna, of nog dezelfde dag, dat gebeurde ook in april vorig jaar toen gingen we 10 % omlaag de dagen erna krabbelde de koers toch weer op.
FT gaat normaliter EUR 2 tot 2,50 per jaar verdienen, als er geen onverwachte gebeurtenis met een spike als in februari 2018 optreedt. Uitgaande van een k/w van 10 kom je dan op een koers van 20 tot 25. (en niet die berekening van AD met een koers van 35/40..zie zijn oude postings).
Een genot om naar de CC van deze mannen te luisteren. Heel wat anders dan HG bijvoorbeeld. Prima Engels, geven bijna overal (in mijn ogen) goed antwoord op de vraag. Mijn afdronk is - dat de diversificatie op langere termijn de groeimotor gaat zijn. Platform is opschaalbaar. Weinig nieuwe investeringen nodig om nieuwe producten te kunnen "aansluiten". Ook geografisch nu wereldwijde coverage. - minder afhankelijk van volatiliteit (in Equity?) - Europa volume in Q1 blijft ong. gelijk tov Q4. Azie/US wel daling tov Q4. Wat ik niet heb gehoord is hoe ze om gaan met de posities in het management (geen issue dus?) Al met al voldoende vertrouwen om in porte te hebben en te houden.
AnalytischDenker schreef op 8 februari 2019 09:15 :
[...]
De formule kan de prullenbak in.
Echter wat jij stelt over de VIX en het volume is gewoon niet in overeenstemming met de feiten.
Het is een feit dat op dagen met meer dan 2% intraday beweging op de S&P500 er een hoger handelsvolume is en een grotere beweging van de VIX. Dus impliciet zaten het volume en de VIX in de formule.
Verder kan de forumule de prullenbak in, echter het verband tussen het aantal dagen met meer dan 2% intraday beweging op de S&P500 en de Winst per Aandeel van Flow Traders is nog steeds overduidelijk.
ZIE BIJLAGE
Alleen is dat verband - zoals jij terecht hebt opgemerkt - dus blijkbaar niet in een formule te vatten.
Ik heb bewondering voor uw werk en moed! Dat een aantal lieden hier denkt u een draai om de oren moeten geven, zegt meer dan genoeg over diegenen dan over u. De prullenbak lijkt mij geen juiste keuze, zonde, een aanpassing lijkt echter wel gewenst! Ik ga er namelijk vanuit dat u een volgende poging waagt; waar `gewerkt` wordt, worden namelijk immer fouten gemaakt. Een goed weekend, AD!
objectief schreef op 8 februari 2019 10:55 :
FT gaat normaliter EUR 2 tot 2,50 per jaar verdienen, als er geen onverwachte gebeurtenis met een spike als in februari 2018 optreedt.
Uitgaande van een k/w van 10 kom je dan op een koers van 20 tot 25. (en niet die berekening van AD met een koers van 35/40..zie zijn oude postings).
Ben ik met je eens. Hierbij vergeet je nog het kapitaal wat ze op de balans hebben staan. In 2017 hadden ze 5.85 per aandeel aan kapitaal staan. Dat is na 2018 7.50. 5.85 + 3.41 (EPS) - 1.7 dividend. Dus als je uitgaat van 2 euro WPA en een K/W van 10. Dan zou je minimaal op 27,5 uit moeten komen. En dan heb je nog een mooie upside voor als de markt echt helemaal los gaat.
Profitmaker schreef op 7 februari 2019 13:08 :
[...]Hey daar hebben we die vermeende wijsneus van ZR ook weer.
Morgen goed opletten knul ;-)
Het enige positieve van deze tegenvaller is dat blaaskaak PM vreselijk op z'n bek gegaan is.
objectief schreef op 8 februari 2019 10:55 :
FT gaat normaliter EUR 2 tot 2,50 per jaar verdienen, als er geen onverwachte gebeurtenis met een spike als in februari 2018 optreedt.
Uitgaande van een k/w van 10 kom je dan op een koers van 20 tot 25. (en niet die berekening van AD met een koers van 35/40..zie zijn oude postings).
Ontwikkeling Winst per Aandeel (WPA) Flow Traders: 2015 € 2,76 2016 € 1,98 2017 € 0,85 2018 € 3,46 Gemiddelde WPA over de afgelopen vier jaar € 2,26 Koers: € 26 > K-W verhouding op basis van gemiddelde WPA 11,5 > K-W verhouding op basis van 2018 WPA 7,5 Mijn mening:Of je beoordeelt Flow Traders op de gemiddelde WPA met een normale K-W van 15. Dan kom je op een koers van € 33,90 Of je beoordeelt Flow Traders op de laatste WPA met een voor grilligheid gecorrigeerde K-W van 10. Dan kom je op een koers € 34,60 Wat jij doet is dubbelop. En je gaat uit van een gemiddelde WPA en je laat er vervolgens ook nog eens een veel lagere K-W verhouding op los. Ik blijf van mening dat Flow Traders ondergewaardeerd is.
Inderdaad fijne Conf Call. Eén van mijn notities: De enorme EFT omzet in America lag in Q4 vooral in de top 10 producten, dus hoge liquiditeit en dus lage marge, vandaar de een revenue capture van slechts 1 basispunt (dank AD). Volgens mij zeiden ze in de CC ook, dat de inzet om meer counterparties in America te binden ten koste ging van de marge. Vanaf 2019 wordt de marge minder duidelijk vanwege de diversificatie. Diversificatie is het groeiwoord. Meer NTI (via zelfde platform en zelfde partners) met een mix van producten. En de risico's van die producten kennen ze al, omdat ETFs al die producten al omvatten.
Zeer teleurstellend. Toch een compliment voor AD. Hij heeft een poging gedaan en deze kan van tafel. FT positioneert zich prima naar de toekomst toe, maar levert wel marges in. Meer FTE,s en produkten en handel, maar relatief minder verdienen/ Tsja, waar doe je het dan voor? Ik acht het neerwaarts risico nu wel vrij groot en het opwaarts potentieel bijna nihil. Ik hou ze echter wel aan. Ik vind de omstandigheden zodanig dat er elk moment wel iets kan losbarsten op de beurs. Trump, Brexit, Italie, Macro economische data, politieke spanningen(Rusland-VS) enz. Voorlopig dood geld vrees ik!
handelsboer schreef op 8 februari 2019 10:46 :
Deze koers reactie is vreemd, het zijn vooral de korte beleggers die snel winst nemen.De resultaten zijn gewoon goed, toegegeven we hadden meer verwacht toch past hier een andere koersreactie bij, dit is vooral angst, de vooruizichten zijn heel goed vroeg of laat gaat de onrust weer flink toenemen, dan herhaalt zich wat vorig jaar in february gebeurde zomaar. Je ziet dit zo vaak bij de cijfers meestal zie je herstel in de dagen erna, of nog dezelfde dag, dat gebeurde ook in april vorig jaar toen gingen we 10 % omlaag de dagen erna krabbelde de koers toch weer op.
Koers herstelt in de loop van de dag wel weer.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)