Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
DEUTSCHE POSTBK II VAR% 2004-PERP 23/12
Volgen
berendien schreef op 6 december 2018 15:23 :
Over een paar weken wordt de nieuwe coupon opnieuw vastgesteld. Volgens mij gaat het weer ongeveer 4% worden. De laatste dagen gaat deze steepener naar beneden omdat de 10-jrs CMS aan het zakken is en de coupon volgend naar dus wat lager wordt dan gehoopt.... Aan de andere kant: 4% is prima en misschien dat ie ooit nog eens wordt afgelost op 100%......
De markt vindt 4% niet zo prima. Ik kocht wat bij vanmiddag rond de 90%. Mogelijk speelt mee dat Deutsche Bank weer in opspraak is over aktief dan wel passief meewerken aan 35 mrd witwassen vanuit Danske Bank. Ik vraag me af of ons kredietrisico op De Postbank (retail bank) beter is dan dat op DB, ik ga daar wel een beetje vanuit. RBS moest zijn retailbank ringfencen van de autoriteiten en wellicht gaat dat ook gelden voor DB. Maar er speelt ook dat deze perp ieder jaar minder meetelt in Tier 1 en dan is er mogelijk een reden om binnen een paar jaar te callen.
De koers valt als een steen naar beneden nu onder de 90 op de beurs van Berlijn, ik kan me niet voorstellen dat de perikelen van DB hiervan de (enige) reden zijn. Je moet wel over sterke zenuwen beschikken om (bij) te kopen.
In Amsterdam is de 90% helaas nog niet in zicht om bij te kopen.
Fg-01 schreef op 6 december 2018 19:50 :
De koers valt als een steen naar beneden nu onder de 90 op de beurs van Berlijn, ik kan me niet voorstellen dat de perikelen van DB hiervan de (enige) reden zijn.
Je moet wel over sterke zenuwen beschikken om (bij) te kopen.
Wel de reden, maar ook dat de hele bankensector zwaar te verduren heeft. Dat was al het geval in Europa, maar nu ook in de VS waar de bank aandelen gedumpt worden. (vanwege de inverse yield curve + China conflict). Deutsche is nu ongeveer op een all time low van 7 Euro, en dan wordt iedereen altijd zenuwachtig. Een bank met zoveel derivaten exposure en een balans van bijna 2000 miljard, met een marketcap van 25mrd (boekwaarde 65mrd). Dat trekt de koers van de Potbank ook omlaag. Dat zagen overigens ook bij SRLEV toen de moeder in de problemen kwam. Dit kan nog wel even doorzieken en ik heb zeker geen haast om te kopen.
Stapelaar schreef op 6 december 2018 17:54 :
[...]
De markt vindt 4% niet zo prima. Ik kocht wat bij vanmiddag rond de 90%.
Mogelijk speelt mee dat Deutsche Bank weer in opspraak is over aktief dan wel passief meewerken aan 35 mrd witwassen vanuit Danske Bank.
Ik vraag me af of ons kredietrisico op De Postbank (retail bank) beter is dan dat op DB, ik ga daar wel een beetje vanuit. RBS moest zijn retailbank ringfencen van de autoriteiten en wellicht gaat dat ook gelden voor DB.
Maar er speelt ook dat deze perp ieder jaar minder meetelt in Tier 1 en dan is er mogelijk een reden om binnen een paar jaar te callen.
Vrijdagmiddag de bijkopen maar weer weggedaan rond 93,50.
Niet gek! En de onzekerheid is vlp nog niet voorbij:www.beurs.nl/nieuws/buitenland/702756...
Deutsche Bank: beetje scaremongering: aandeel staat nu 7.45 EURO, afgelopen najaar nog EUR 16. Marketcap is nu 15mrd EUR. Dit is de waarde die de markt geeft aan het aandelenkapitaal. (boekwaarde aandeel is EUR 35. Dit kapitaal ondersteund een balans van 1600mrd Euro. Als dit langer gaat doorzeuren blijft voor DB de (aandelen) kapitaalmarkt op slot. Gevolg, geen nieuwe aandelen uitgeven, gevolg: fundingkosten gaan oplopen, gevolg : ratings onder druk, gevolg: graduele terugtrekking corporate deposits, gevolg graduele terugtrekking retail deposits (ook de bij de Postbank). Dit kan dus niet te lang doorgaan. De vorige keer dat DB in de problemen kwam (meen 2013) kwam er vanuit het Duitse bedrijfsleven (VW, Daimler etc) een mentale hulpactie op gang (zij zouden wel meehelpen DB door de problemen heen te laten komen). Note: DB is een van de grootste derivatenbanken ter wereld en kan en mag dus niet omvallen. Ik denk dat DB een risico vormt voor alle financials. De lage price/book weerspiegelt het vertrouwen van beleggers in deze organisatie. Hoop dat ik (eens :-) ongelijk heb... BTW: vgl market cap ADYEN (met 15mrd EUR en nauwelijks enige balans).
tja, idd P/B 0,22finance.yahoo.com/quote/DB/key-statis... Als ze het zo redden is het een koopje, maar dat heb ik vaker bij banken gedacht. Naast bail-in (denk ik niet, niet bij DB, niet in DLD), is een andere risico dat er op een of andere reden per se kapitaal bijmoet (extra losses, gedwongen door toezichthouder, NPLs die minder moeten tegen korting etc), en de markt is wat op slot, dan kun je mega verwaterd worden met een disstressed claim-emissie, of evt zelfs (min of meer gedwongen) omwisseling van bondjes in equity. Dan kan daarna de waarde van de bank wel enorm weer opkrabbelen, maar in zo'n actie kun je enorm verwaterd worden.
Het andere risico is het kleine berichtje op bloomberg dat DB geen verdere provisioning voor litigation heeft gedaan. Met de invallen van de fiscus in diverse landen bij DB en andere berichten is dit zorgelijk omdat toekomstige settlements dus rechtstreeks in de P/L vallen, of dat er de komende tijd grote reserveringen moeten worden gemaakt hiervoor. De 6% coco van DB handelt rond de 85% (DE000DB7XHP3), met een call in 2022 geeft dit een rendement boven de 9% ). Als er problemen komen met de ADI (available distributable income) zal er niet worden uitgekeerd en gaan ook andere AT1 hard omlaag. Overigens betekent dit ook dat de coco/at1 markt voor DB voor new issuance te duur wordt, net zoals de aandelen met een p/b van 0.2. (de 8% At1 die gecalled is was extreem en tijdens de Griekse/financiele crisis uitgegeven). Dus er moet iets gebeuren. Je ziet dat er politieke druk en wil is om een fusie met Commerz voor te bereiden ondanks regelmatige ontkenningen van Sewing.
Wanneer is de nieuwe rente op de DEUTSCHE POSTBANK II bekend??? (s.v.p. hier geen berichten over DB; dat is een ander draadje)
Nou, mijn inschatting van circa 4% was aardig goed ;-) Helaas toch 0,25% minder dan dit jaar. En samen met de problemen van moeder Deutsche Bank zal het geen spectaculair jaar voor deze steepener worden denk ik. Rentepercentage is ook maar iets meer dan de floor van 3,75%.
bravo schreef op 22 december 2018 14:49 :
coupon is nu 3,932%
@bravo: bedankt voor de informatie. De rente is weer wat lager maar dat wordt (deels) gecompenseerd door de koers onder pari. (voor de evt. instappers)
zie hier nog even de linkwww.finanzen.nl/obligaties/3_932-Deut... Als de deutsche bank zich maar een beetje inhoudt en deutsche postbank hierdoor overeind blijft dan is dit een prima steepener. Als de 10 jaars rente gelijk blijft of zelfs wat daalt dan zal de koers snel weer naar 100% kunnen stijgen. Want 3,75% is dan geen gekke rente. Ik denk dat deze wat overdreven daling van 103% naar 90% ook te maken heeft met de dumping van vele perps door angstige beleggers. Zie bijv de perps van ASR, NN en DL goede kerst en duimen voor herstel
bravo schreef op 23 december 2018 17:35 :
Ik denk dat deze wat overdreven daling van 103% naar 90% ook te maken heeft met de dumping van vele perps door angstige beleggers. Zie bijv de perps van ASR, NN en DL
Zo werkt dat niet bij - liquide - obligaties. Binnen de categorie obligaties met breed erkende rating 'ABC' zou de koper plotseling zo'n 3 jaar rendement cadeau krijgen, als de hele daling toe te schrijven zou zijn aan angstige verkopers. Alleen dat zo'n korting lokt kopers, binnen een wereld van moeilijk doen over het tweede cijfer achter de komma van een couponrendement.
Leefloon, snap weinig van je redenering maar iedere belegger heeft zijn eigen redenering. We gaan het zien in 2019 waar het allemaal naar toe gaat.
[quote alias=Leefloon id=11318394 date=201812231928] [...] Zo werkt dat niet bij - liquide - obligaties. Binnen de categorie obligaties met breed erkende rating 'ABC' zou de koper plotseling zo'n 3 jaar rendement cadeau krijgen, als de hele daling toe te schrijven zou zijn aan angstige verkopers. Alleen dat zo'n korting lokt kopers, binnen een wereld van moeilijk doen over het tweede cijfer achter de komma van een couponrendement. [/quote omzetten stellen ook echt niks voor. ben zelf marketmaker geweest in dergelijke illiquide obligaties. in december gaf je vaak geen prijzen meer af omdat je per ultimo jaar geen achtergestelde obligaties in positie mocht hebben.
Zeurpietje, met jouw reactie kan prima leven. Ben zelf 30 jaar beleggingsadviseur geweest en zag aan het einde van jaar vaak rare koersbewegingen. Nogmaals we gaan het zien in 2019
bravo schreef op 24 december 2018 09:51 :
Leefloon, snap weinig van je redenering maar iedere belegger heeft zijn eigen redenering. We gaan het zien in 2019 waar het allemaal naar toe gaat.
om het samen te brengen: ook de prof-markt voor obligaties is veel dunner geworden, met zakenbanken die nu zo'n 10jaar niet veel meer op voorraad hebben, en ook zijn die nog meer dan vroeger minder/niet aanwezig op achtergestelde obligaties EN waar die voor ons retail ook nog eens heel dun op de beurs worden verhandeld loopt de koers op de beurs nog wel eens een punt of zo uit de pas met de OTC markt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,79
+0,96%
EUR/USD
1,0702
+0,46%
FTSE 100
8.044,81
+0,26%
Germany40^
18.161,70
+1,68%
Gold spot
2.322,02
-0,22%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers