Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
ECP 2018 - Return to fair valuation?
Volgen
Puur een gevoelskwestie. Fundamenteel, qua dividendrendement en KW verhouding is het gewoonweg een erg goedkoop aandeel. Alleen heb meer en meer de overtuiging dat mensen wegbewegen van individuele vastgoedfondsen en richting wereldwijde of regio georiënteerde trackers gaan. Daarmee hebben ze minder volatilteit in de portefeuille en nemen ze genoegen met minder dividend. Zo heb ik de portefeuille in mijn holding bewust vastgoed trackers. iShares Euro Property Yield staat YTD op -/- 1% en kent een dividendrendement op jaarbasis van 3,2%. Slotkoers ECP 1/1/18: 36,60, actuele koers: 29,10. Koersverlies: ruim 20%!!!!! Dan kan je wel een mooi dividendrendement pakken van circa 7% alleen ja... per saldo ben je YTD 13% armer geworden. Bij Unibail, Wereldhave ed allemaal vergelijkbaar. En 10-jaarsrendement van die ETF is ruim 11%. Ik begin weg te bewegen van de individuele aandelen in het algemeen. Want ervaring leert hoe saaier ik beleg in trackers over de belangrijkste wereldregio's, vastgoed en mix high yield en government bonds, hoe lager de volatiliteit in mijn portefeuille en hoe mooi de positieve rendementen.
NT 30 november. Dank voor de uitleg van jouw visie. Genoemde strategie krijgt zeker mijn aandacht. (en toch kan ik het niet laten om het mooie dividend van ECP en Vastned op te strijken. De koers is een momentopname en kan over bv een paar maanden wel weer hoger staan) Feit is dat jouw strategie rust geeft en rendement laat zien.
Retail vastgoed doet het dit jaar enorm slecht, en dan vooral de EU en UK fondsen. Groei vooruitzichten van de sector zijn stevig naar beneden geschroefd door (verwachte) problemen bij retailers, vooral door toename in online concurrentie en benodigde aanpassing van het business model van retailers. Boekwaarden zullen waarschijnlijk dalen. In de huidige markt is het in ieder geval lastig om winkelbezit tegen redelijke prijs te verkopen. ECP heeft zichzelf op het verkeerde moment te diep in de schulden gestoken (t.b.v. Woluwe). Koersontwikkeling van retail vastgoed fondsen is niet te vergelijken met iShares Euro Property Yield. Dit aangezien deze tracker ook grote posities in ander type vastgoed heeft, zo is de posities in Vonovia & Deutsche Wohnen bijna 1/4e van totaal. Residential heeft het afgelopen jaar veel sterker gepresteerd (waardestijging), en heeft gecompenseerd voor de negatieve waarde ontwikkeling van het retail vastgoed. Diversificatie vlakt het resultaat wat uit.
Ik zit zelf ook in een Duits onroerendgoedfonds (winkels) via Synvest. Ik moet zeggen dat die kennelijk totaal geen last hebben van een slechte retailmarkt. Krijg keurig elke maand mijn dividend en de koers is de afgelopen 3 jaar met zo'n 10% gestegen.
hjs64 schreef op 1 december 2018 18:55 :
Ik zit zelf ook in een Duits onroerendgoedfonds (winkels) via Synvest. Ik moet zeggen dat die kennelijk totaal geen last hebben van een slechte retailmarkt. Krijg keurig elke maand mijn dividend en de koers is de afgelopen 3 jaar met zo'n 10% gestegen.
Publiceert Synvest theoretische boekwaarde, of een beurskoers op basis van vraag en aanbod? Ik vermoed een theoretische waarde. De meeste retail REITs hebben afgelopen jaren steeds hogere boekwaarden gepubliceerd met stijgende dividenden, beurskoersen noteren echter op het laagste punt van afgelopen jaren. Duits winkelvastgoed staat ook onder druk. Zie bijvoorbeeld:www.iex.nl/Aandeel-Koers/150176379/DE... Indien mogelijk, dan zou ik de Synvest belegging verkopen tegen de hogere waarde en de opbrengst herinvesteren in beursgenoteerd vastgoed (tegen mooie discount).
Dit Synvest fonds is niet beursgenoteerd. En ja ik heb ook overwogen ze af te stoten. Probleem is alleen dan verkoop ik een winner en koop er een looser voor terug, doorgaans geen goede strategie (anders zou mijn portefeuille bestaan uit Fokker en Daf en de Almelosche stoomspinnerij). Ik laat het maar zo. Ben overigens begin dit jaar ook in Credit Linked gestapt (vrije sector huurwoningen). Eveneens niet beursgenoteerd. Ach ja spreiden nietwaar, heb je altijd wel een looser :).
Zou het niet echt een winnaar willen noemen. Als dit Synvest winkelfonds een beursnotering had, dan noteerde het aandeel nu ook ver beneden boekwaarde. Dat de prijs hoger is gesteld, komt door ontbreken van vrije markt met vraag / aanbod, het is een theoretische (boek)waarde. Als geen handel in Eurocommercial aandelen mogelijk was, en alleen naar gerapporteerde boekwaarde werd gekeken, dan was het rendement zo ongeveer gelijk aan het Synvest fonds, en zou een passieve belegger zeer tevreden zijn. Uitstappen uit het Synvest fonds is overigens niet mogelijk is zonder aanmerkelijke kosten: jaar 1: 9%, jaar 2: 7%, jaar 3: 5% (hierna 2,50%) De 2,50% discount t.o.v. boekwaarde zou ik nu graag nemen, om hierna tegen een veel hogere discount beursgenoteerd vastgoed op te pikken.
Ik vind deze discussie zinnig, zit er inmiddels volgens mij lang genoeg in om er tegen 2,5% uit te stappen (zou ik na moeten kijken). Die theoretische boekwaarde wordt overigens wel door een onafhankelijke accountant vastgesteld. Maar ja, als een accountant te horen krijgt pas die waarderingen aan of we zoeken wel een ander, wat doet zo'n accountant dan, ik heb zo mijn vermoedens.
Boekwaarde van het beursgenoteerde vastgoed wordt ook vastgesteld door onafhankelijke taxateurs en accountants, dit wordt niet erg serieus genomen door beleggers gezien de discount t.o.v. boekwaarde. Alvorens een overstap te overwegen, zou ik nog eens goed kijken naar het type vastgoed in Synvest portefeuille en de financiering / kosten structuur, om te zien in hoeverre dit afwijkt van beursgenoteerde vastgoedfondsen. Het kan zijn dat er bijvoorbeeld ook zorgaanbieders, woningen of kantoren in de Synvest Germany portefeuille zitten (meer waardevast afgelopen jaar) of dat er sprake is van lagere risico's door lagere LTV. Als dit 100% retail vastgoed is en de LTV is boven de 40% dan biedt de geringe discount t.o.v. boekwaarde een mooie uitstapkans.
Dank voor je reactie, ik moet nog even wennen aan het idee om mijn Synvest investering af te stoten, ben er in gestapt met het idee dit is voor de komende 10 jaar. LTV is meen ik 57% (is overigens te vinden op de site van synvest bij factsheets). Heb wat speurwerk verricht in mijn chaotische administratie, vond een bijstorting in maart 2016, dus de eerste storting zal zo'n jaar eerder zijn geweest. Al met al kan ik dus inderdaad met mijn eerste storting tegen 2,5% uitstappen. Toch iets om te overdenken. Is een nuttige zaterdagavond geweest voor mij.
Lees nu ook de factsheet. LTV is vrij hoog, 57,6%. Wat dit fonds helpt is dat er voor 25% ander type vastgoed inzit (vooral woningen) waarop afgelopen jaren een meer positieve waarde ontwikkeling zichtbaar is. De winkelpanden zijn kleinschalig met een gemengd gebruik, supermarkten-bouwmarkten-losse winkels, moeilijk de kwaliteit (verhuurbaarheid / mogelijke huurgroei) hiervan te beoordelen. Daarmee is dit niet helemaal vergelijkbaar met een beursgenoteerd retail vastgoedfonds, die vaak inzetten op grotere winkelcentra (enkel retail) met een lager schuldniveau (lager risico).
Ik kan er per 1/4/19 uit tegen 2,5% kosten, dus tijd voor wat huiswerk (me eens verdiepen in Duitse beursgenoteerde vastgoedfondsen). Indien die net als in NL een discount noteren dan is een overstap wel interessant voor me.
Heb ECP weg gedaan. Was er klaar mee. Verlies viel nog mee door het prachtige dividend alleen zie ik voorlopig geen muziek meer in dit aandeel.
In het verleden is de naam van dhr.van Herk regelmatig als koper van ECP en Vastned gevallen. Er is nu absolute stilte. Ik vraag mij af of van Herk nog steeds als koper in de markt is. Deze koersen moeten toch ook voor hem als snoepgoed zijn.
stockholder schreef op 4 december 2018 18:58 :
In het verleden is de naam van dhr.van Herk regelmatig als koper van ECP en Vastned gevallen. Er is nu absolute stilte. Ik vraag mij af of van Herk nog steeds als koper in de markt is. Deze koersen moeten toch ook voor hem als snoepgoed zijn.
Laatste melding was 16,61% dus hij kan al tot 20% gaan zonder te melden..
Nuchtertransparant schreef op 4 december 2018 18:27 :
Heb ECP weg gedaan. Was er klaar mee. Verlies viel nog mee door het prachtige dividend alleen zie ik voorlopig geen muziek meer in dit aandeel.
Dit kan de reden wel zijn dat de koers vandaag is ingezakt. (geintje)
Ik zit maar stil. It's shaving time. :-)
Mijn vingers jeuken om wat stukkies bij te kopen.
Ik kan me herinneren uit mijn jongere jaren, dat ik regelmatig ECP handelde rondom 27. Ik wacht nog even met bijkopen tot dat niveau.
Precies, vingers moet je even laten jeuken :).
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)