Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Altice Europe - november 2018
Volgen
Enige wat ik kan bedenken is idd het voorzetten op een overname begin volgend jaar, als de verkoop van SFR is afgerond. Misschien al stille afspraak met de investeringspartners die nu minderheids belang SFR hebben gekocht? Daarop speculeren dan?
Verstraler schreef op 1 december 2018 10:19 :
Nou, te snel verkocht.. was op 1,56 ingestapt en ben op 1,85 uitgestapt. Super rit gehad. Had meer ingezeten, maar ik ben tevreden.
Ik snap gewoon niet dat wanneer je een investering doet van 17,4 miljard om 100% vd aandelen in handen te krijgen, je na 4,5 jaar al de helft verkoopt met 6,9 miljard verlies en daarmee de helft van de verwachte omzetgroei afstaat. Dat doe je niet, tenzij je niet anders kan. Ik snap het optimisme dan ook gewoon niet zo goed... maar als jij het doorhebt? Ik hoor het graag.
Jij begrijpt er echt geen zak van.
Wie weet ! schreef op 1 december 2018 01:07 :
[...]
Wat je niet moet vergeten, vergeleken met andere aandelen is, dat er maar weinig aandelen Altice Europ uitstaan, dus de koers verschuivingen zijn veel groter, daarom dat gelul van casino (zakt hard, stijgt hard).
Daarom kan Altice Europ, echt euro's stijgen in een week, zo ook als in de daling. Je moet ook niet vergeten dat Altice inkoop programma had, rond de 17 euro, en er aandelen van de markt zijn gehaald.
Nu wordt het misschien het iets duidelijker waar die 8 of 17 euro vandaan komt, gewoon omdat het kan:))
Of je moet KPN kopen, met een heleboel uitstaande aandelen:)
Kun je eens uitleggen dat er maar weinig aandelen Altice Europe uitstaan ? En bedoel je dan vanuit kapitaalbelang perspectief of stemrecht perspectief? En in vergelijking met welke andere aandelen ? En je realiseert je toch wel dat KPN een gezonde balans heeft en dat je moet kijken naar totale ondernemingswaarde en niet alleen naar beurswaarde ?
DeZwarteRidder schreef op 1 december 2018 10:26 :
[...]
Jij begrijpt er echt geen zak van.
Nee, jij trekt volle zalen met je contributies hier?! ;) Leg het me eens uit dan?
Verstraler schreef op 1 december 2018 10:30 :
[...]
Nee, jij trekt volle zalen met je contributies hier?! ;)
Leg het me eens uit dan?
Verstraler, de onderneming die ze toen gekocht hebben is iets heel anders dan het belang in het netwerk dan ze nu verkocht hebben. Dat bedoelt DZR te zeggen.
AnalytischDenker schreef op 1 december 2018 10:27 :
[...]
Kun je eens uitleggen dat er maar weinig aandelen Altice Europe uitstaan ?
En bedoel je dan vanuit kapitaalbelang perspectief of stemrecht perspectief?
En in vergelijking met welke andere aandelen ?
En je realiseert je toch wel dat KPN een gezonde balans heeft en dat je moet kijken naar totale ondernemingswaarde en niet alleen naar beurswaarde ? Beste AD, Koop nou eens dat boek over waarderen waar Accuboor je op attendeerde, of zoek eens wat op internet, wikipedia of waar dan ook. Dat zal je analytisch denkraam zeer ten goede komen. In jou (op zich goede) lijstjes vergeet jij steevast de een waardering van de toekomstige ontwikkelingen mee te nemen. Die zijn best "lastig" te waarderen, zeker als je alleen maar uit gaat van een balans en resultatenrekening eventueel nog aangevuld met wat multipliers op kengetallen. Dat soort berekeningen zit zo ver af van een redelijke analytische schatting van de "bedrijfswaarde", dat je er voor beleggingsbeslissingen niet veel aan hebt. Mvg, DCF.
Jannie2 schreef op 1 december 2018 10:54 :
[...]Verstraler, de onderneming die ze toen gekocht hebben is iets heel anders dan het belang in het netwerk dan ze nu verkocht hebben. Dat bedoelt DZR te zeggen.
Ah! Dus alleen het minderheidsbelang in het glasvezel netwerk.. en de equity waarde daarvan ligt natuurlijk veel lager.. laat me raden, zo rond de 3,6 miljard.. ok Mea Culpa... begreep ik er dus echt geen zak van :)
Wie weet ! schreef op 30 november 2018 20:43 :
Nou Accuboor, denk dat we de 7 a 8 euro of hoger, veel sneller gaan zien dan we verwacht hadden:)
Ja dit is gewoon goed nieuws. Ik vind Altice ook erg sterk in de executie. Ze leveren nu echt conform gegeven indicatie. Met 1,18mrd aandelen kan het nu inderdaad snel omhoog. De schulden in verhouding tot de assetwaarde komt nu in een heel ander daglicht te staan! Bovendien verwachte groei in resultaat volgend jaar. Mooie uitgangspunten in een consolidatieronde in Frankrijk...
Verstraler schreef op 1 december 2018 11:23 :
[...]
Ah! Dus alleen het minderheidsbelang in het glasvezel netwerk.. en de equity waarde daarvan ligt natuurlijk veel lager.. laat me raden, zo rond de 3,6 miljard.. ok Mea Culpa... begreep ik er dus echt geen zak van :)
Ze hebben alleen ca de helft verkocht van een dochter van SFR die nog moet beginnen met het aanleggen van glasvezel. De bestaande glasvezels vallen er buiten.
Verstraler schreef op 1 december 2018 10:30 :
[...]
Nee, jij trekt volle zalen met je contributies hier?! ;)
Leg het me eens uit dan?
Het lijkt er toch sterk op dat je baalt dat je op 1,85 bent uitgestapt en dit nu probeert recht te praten naar jezelf toe....
Peter2meter schreef op 1 december 2018 11:43 :
[...]
Het lijkt er toch sterk op dat je baalt dat je op 1,85 bent uitgestapt en dit nu probeert recht te praten naar jezelf toe....
Hahhaha! Dat kan ik niet ontkennen nee :) Aandeel is fenomenaal omhoog geknald. Maar ben evengoed blij hoor. Mooi in kunnen stappen op 1,56 en bijna 20% winst in amper een week tijd gebeurd me niet vaak.. maar absoluut gefeliciteerd aan de zittenblijvers
DeZwarteRidder schreef op 1 december 2018 11:37 :
[...]
Ze hebben alleen ca de helft verkocht van een dochter van SFR die nog moet beginnen met het aanleggen van glasvezel.
De bestaande glasvezels vallen er buiten.
Tx! Helemaal duidelijk weer!
DeZwarteRidder schreef op 30 november 2018 17:13 :
Volgende week zakt dit ding weer ruim onder de 2, dus ik hoop dat iedereen verkocht heeft.
Maar waarom dan deze behoudende verwachting? (Als ik dat nog vragen mag? ;)
Verstraler schreef op 1 december 2018 11:50 :
[...]
Hahhaha! Dat kan ik niet ontkennen nee :)
Aandeel is fenomenaal omhoog geknald. Maar ben evengoed blij hoor. Mooi in kunnen stappen op 1,56 en bijna 20% winst in amper een week tijd gebeurd me niet vaak.. maar absoluut gefeliciteerd aan de zittenblijvers
Sportief! En van winst nemen is niemand armer geworden :-) Komt nog wel een koopmoment, blijft een rollercoaster waar geen pijl op te trekken is. Er zijn genoeg redenen om een lage koers te rechtvaardigen, maar tot hoe laag blijft dat een reden. Ergens zit daar een bodem aan Tuurlijk, 0 is een bodem maar dat is voorlopig uit beeld. Rond de 2 euro is best laag gezien de kans op overname Zelf zit ik er in om te daytraden en die alles op gevoel met een scherpe blik op de emotie Want daar draait het om bij dit aandeel en niet om hoe het met het bedrijf gaat... Emotie en paniek regeert hier
Verstraler schreef op 1 december 2018 11:55 :
[...]
Maar waarom dan deze behoudende verwachting? (Als ik dat nog vragen mag? ;)
(nee).
De taktiek van Drahi wordt steeds duidelijker: eerst zoveel mogelijk onderdelen apart verkopen en pas daarna de hele tent verkopen.
DeZwarteRidder schreef op 1 december 2018 12:32 :
De taktiek van Drahi wordt steeds duidelijker: eerst zoveel mogelijk onderdelen apart verkopen en pas daarna de hele tent verkopen.
Drahi wil zijn opbrengst maximaliseren. Dus het zou goed kunnen dat jouw suggestie de juiste is. De waarde van een onderneming (en dus een aandeel) is gelijk aan de waarde van zijn toekomstige cash flows. Die kunnen bestaan uit verkoopopbrengsten van onderdelen, maar ik denk zelf dat de opbrengst uit de verkoop van de onderdelen samen nog iets hoger is.
E.v.B schreef op 1 december 2018 07:27 :
[...]3.53 was de hoogste koers na de splitsing.
Inderdaad, op vr. 22 juni 2018 Je bent toch niet Evert van Benthem ??
DiCoFlow schreef op 1 december 2018 11:06 :
[...]
Beste AD,
Koop nou eens dat boek over waarderen waar Accuboor je op attendeerde, of zoek eens wat op internet, wikipedia of waar dan ook. Dat zal je analytisch denkraam zeer ten goede komen.
In jou (op zich goede) lijstjes vergeet jij steevast de een waardering van de toekomstige ontwikkelingen mee te nemen. Die zijn best "lastig" te waarderen, zeker als je alleen maar uit gaat van een balans en resultatenrekening eventueel nog aangevuld met wat multipliers op kengetallen. Dat soort berekeningen zit zo ver af van een redelijke analytische schatting van de "bedrijfswaarde", dat je er voor beleggingsbeslissingen niet veel aan hebt.
Mvg, DCF.
De “roze brillen” op dit forum hebben het steeds over waarderingen op basis van Ebitda multiples. En die laat bij uitstek buiten beschouwing: 1) dat Altice een negatieve netto cashflow heeft die alleen maar wordt gered met superdividenden van Atus en de verkoop van assets 2) en dat het helemaal niet zeker is dat die verkoop van assets geen negatieve invloed zal hebben op de toekomstige netto cashflow. Want wat is de terughuurverplichting die Altice is aangegaan? De verkoop van assets maakt de rol die SFR (Altice France) in een consolidatieslag op de Franse markt kan spelen alleen maar ingewikkelder. De joint venture partners zullen ongetwijfeld contractuele garanties hebben laten vastleggen voor het geval het tot een consolidatie komt. Verder is het maar zeer de vraag of aandeelhouders van Altice Europe er op vooruitgaan als SFR wordt verkocht. Iedere keer wordt op dit forum de ondernemingswaarde berekend als beurswaarde plus nettoschuld. Waarbij compleet voorbij gegaan wordt aan het feit dat Altice Europe bovenop die nettoschuld ook nog € 15 miljard aan overige verplichtingen heeft. Ik vind het naïef dat beleggers denken dat de assets van Altice een hogere waarde hebben door ze afzonderlijk te verkopen, terwijl die assets binnen Altice niet bijdragen aan een positieve netto cashflow.
Er is een december draadje
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,19
+0,24%
EUR/USD
1,0791
-0,20%
FTSE 100
7.952,37
+0,26%
Germany40^
18.481,80
+0,03%
Gold spot
2.208,33
+0,74%
NY-Nasdaq Composite
16.399,52
+0,51%
Stijgers
Dalers