Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Hoover schreef op 26 november 2018 09:43 :
Helemaal mee eens Devil. Menig belegger heeft geen idee hoeveel opties hij heeft verkocht aan Rabo. Zoals je al opnoemt zijn dat ongeveer alle opties die je kunt bedenken en het zijn daarom eigelijk gewoon aandelen. Op zich hoeft dat gen rampo te zijn echter op het moment dat er zich weer eens een crisis voordoet gaat iedereen zich opeens verdiepen in de voorwaarden en dan blijkt dat Rabo ongeveer alles mag doen wat ze wilt. En in zo'n crisis gaat dat argument zwaar spelen met tot gevolg grote koersdalingen.
pukka schreef op 26 november 2018 10:44 :
[...]
Voorlopig waren de aanpassingen die rabo heeft gedaan gunstig voor beleggers. Een euronext beursnotering en een verhoging van de rente. Bovendien zitten er te veel institutionele beleggers in om voor rabo reputatieschade op te lopen bij negatieve aanpassingen.
Hoover schreef op 26 november 2018 09:43 :
Helemaal mee eens Devil. Menig belegger heeft geen idee hoeveel opties hij heeft verkocht aan Rabo. Zoals je al opnoemt zijn dat ongeveer alle opties die je kunt bedenken en het zijn daarom eigelijk gewoon aandelen. Op zich hoeft dat gen rampo te zijn echter op het moment dat er zich weer eens een crisis voordoet gaat iedereen zich opeens verdiepen in de voorwaarden en dan blijkt dat Rabo ongeveer alles mag doen wat ze wilt. En in zo'n crisis gaat dat argument zwaar spelen met tot gevolg grote koersdalingen.
Is geen mening Objectief, louter feiten... Je hebt Rabo alle opties verkocht (t.w. ze kunnen de rente aanpassen, ieder moment callen, rentes overslaan etc.). En zoals ik al schreef, reputatierisico is het enige dat ze moet weerhouden. Dat reputatue-risico gaat in een crisis niet meer opwegen tegen al die andere risico's (lees opties die je hebt verkocht) in ruil voor een iets hogere rente die je krijgt, maar die wel eenzijdig naar beneden kan worden gezet. Maar op de een of andere manier wil men dit niet onder ogen zien.
Hoover schreef op 26 november 2018 11:20 :
Is geen mening Objectief, louter feiten... Je hebt Rabo alle opties verkocht (t.w. ze kunnen de rente aanpassen, ieder moment callen, rentes overslaan etc.). En zoals ik al schreef, reputatierisico is het enige dat ze moet weerhouden. Dat reputatue-risico gaat in een crisis niet meer opwegen tegen al die andere risico's (lees opties die je hebt verkocht) in ruil voor een iets hogere rente die je krijgt, maar die wel eenzijdig naar beneden kan worden gezet. Maar op de een of andere manier wil men dit niet onder ogen zien.
Allemaal gebaseerd op speculatie en hoop. Hoop (ze zullen vast wel niet callen)is voor mij geen strategie. Gaat mij om de feiten. Ik zeg ook niet dat het een slechte belegging is. Alleen wel dat je alle opties aan Rabo verkocht hebt. Kijk nog maar eens terug in dit forum over het ach en wee in de vorige crash. Men had echt geen idee.
Hoover schreef op 26 november 2018 12:24 :
Allemaal gebaseerd op speculatie en hoop. Hoop (ze zullen vast wel niet callen)is voor mij geen strategie. Gaat mij om de feiten. Ik zeg ook niet dat het een slechte belegging is. Alleen wel dat je alle opties aan Rabo verkocht hebt. Kijk nog maar eens terug in dit forum over het ach en wee in de vorige crash. Men had echt geen idee.
Hoover schreef op 26 november 2018 11:20 :
Is geen mening Objectief, louter feiten... Je hebt Rabo alle opties verkocht (t.w. ze kunnen de rente aanpassen, ieder moment callen, rentes overslaan etc.). En zoals ik al schreef, reputatierisico is het enige dat ze moet weerhouden. Dat reputatue-risico gaat in een crisis niet meer opwegen tegen al die andere risico's (lees opties die je hebt verkocht) in ruil voor een iets hogere rente die je krijgt, maar die wel eenzijdig naar beneden kan worden gezet. Maar op de een of andere manier wil men dit niet onder ogen zien.
@hoover, in die vorige crash ging alles wat maar enigszins achtergesteld was mee. Ongeacht of de debiteur nou goed voor zijn geld was of niet. Waar we het nu over hebben is of de Rabo Certificaten een groter risico in zich houden dan andere achtergestelde obligaties van financials. Of de aandelen. Ik denk het niet.
@LK-33: Inderdaad, dat is de vraag. M.i. zijn ze hetzelfde risico als aandelen. Of te wel, issuer kan uitkeringen zelf bepalen, niet cumm etc. Dat is mijn hele punt. De perps tijdens de vorige crisis waren van een geheel ander risico (cumm coupons, konden niet worden niet worden afgeschreven, dividend stoppers, soms callable door de houder etc). Vandaar dat die perps ook niet meer mochten meetellen met het T1 vermogen. Dus de RC's zijn juridisch gewoon aandelen risico.
Ja, en aangezien de obligaties net zo hard dalen als de aandelen (zie de recente beursweken) is de 6,5 rente eerder een voordeel, want het dividend van aandelen zal sneller gekort worden.
Hoover schreef op 26 november 2018 12:24 :
Allemaal gebaseerd op speculatie en hoop. Hoop (ze zullen vast wel niet callen)is voor mij geen strategie. Gaat mij om de feiten. Ik zeg ook niet dat het een slechte belegging is. Alleen wel dat je alle opties aan Rabo verkocht hebt. Kijk nog maar eens terug in dit forum over het ach en wee in de vorige crash. Men had echt geen idee.
Ik begreep dat Rabo vanuit haar zorgplicht klanten heeft benaderd voor verkoop bij posities van meer dan 10% van hun portefeuille. Sommigen blijken zelfs 100% daarin belegd te hebben. En verder een grote verkoper die de dip veroorzaakte
Heb nog wat bijgekocht koers 107,zou het nog te duur zijn ?
Vermoedelijk wel gezien de snelheid van de daling van de afgelopen tijd, als dit doorgaat komt de voorspelling van Real hierboven zeker uit te weten binnen afzienbare tijd een koers onder de 100.
Te duur m.i. Kijk naar de andere Cocos en de Rabo's kunnen rustig naar de 100%. (6.5% op diep achtergesteld papier is hetzelfde als bij de BBVA en SANTAN). Ik heb het uiteraard niet over de Italiaanse banken of DB.
Ik zie overigens dat de Deutsche 6% At1 op 83 handelen! Hier worden beleggers zenuwachtig van. Er is nog nooit een coupon skip op een At1 geweest. De prijs indiceert dat er wel eens kan gebeuren met DB.
Als dit te lang doorgaat en de koers van de aandelen blijft dalen wordt dit wel een probleem voor DB (en de hele banken sector). Ik lees op bloomberg dat DB geen provisioning heeft voor verdere litigation.
Waar gaat het heen? Al verkopen?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Indices
AEX 860,01
-0,62%
EUR/USD 1,0655
+0,11%
FTSE 100 7.895,85
+0,24%
Germany40^ 17.714,20
-0,69%
Gold spot 2.392,50
0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.282,01
-2,05%
Stijgers
Dalers