Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Altice Europe - november 2018

1.062 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 54 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 november 2018 12:51
    quote:

    Accuboor schreef op 22 november 2018 11:24:

    [...]
    Ik heb de asset sales beperkt laten meewegen. Gehele verkoop van de assets zou nog meer opleveren. Mbt operator multiple moet je naar de sector gemiddelde kijken en niet naar de hoogste of laagste peer, vandaar mijn 6,5x

    Herfinanciering na asset sales zou ook een daling vd rentes kunnen geven.
    Een paar kleine kanttekeningen dan nog:

    Een vergelijking met Orange lijkt me niet zo heel vreemd, aangezien Orange nr.1 is in Frankrijk en het zwaartepunt van Altice ook in dat land ligt. Een vergelijking met het zwalkende internationaal actieve Vodafone of het vanwege immer aanwezige latente overnamespeculatie relatief dure KPN is in dat licht bezien misschien juist minder relevant.

    Bij mijn weten worden overnames van onderdelen vaak afgerekend "net of working capital". Zoals het kundige financiële tovenaars (en telecomconcerns in het algemeen) betaamt, is het netto werkkapitaal (ex-cash) van Altice behoorlijk negatief. Wat mij betreft mag je dus (even kort door de bocht) trade and other payables -/- trade and other receivables ook nog even bij de netto-schuld optellen. Per 30 juni was dat zo'n €2,4 mrd. De exacte cijfers over Q3 zijn nog niet bekend, als ze zin hebben zullen die de komende weken wel een keer worden vrijgegeven (typisch Altice), maar dat zal vast niet opeens heel veel afwijken.

    Als alle assets afzonderlijk worden verkocht vermoed ik dat er trouwens nog wel meer van de buiten de netto-schuld gehouden verplichtingen over blijven die je dus eigenlijk ook voor een onbekend gedeelte in je berekeningen mee zou moeten nemen ("other financial liabities" t.w.v. afgerond €2,8 miljard en "provisions" t.w.v. €1.5 miljard, om er maar een paar te noemen).

    Zolang er echter geen acute financieringsproblemen zijn (en dat is inderdaad niet het geval) is dat allemaal niet zo relevant voor de dagelijkse koersbewegingen.

    Vaak zie je de koers op zo'n quasi-angst dag rond 9:30 keren. Feitelijk is er namelijk niet zo veel nieuws uit de rapportages te halen; omzet- en winst ontwikkelen zich zoals verwacht (dalend), daar staan de gebruikelijke mooie praatjes tegen over (morgen wordt alles beter) en is de netto-schuld wat afgenomen door cruciale operationele assets te verkopen. Per saldo niets nieuws onder de zon.

    Ik vond €1,70 echter niet aantrekkelijk genoeg om dit zeer speculatieve aandeeltje op te pakken. Wellicht dat wat analistenrapporten of een nieuwe angstgolf op de beurzen de koers terug kan zetten naar €1.50. Daar wil ik wel een eerste gokje wagen; consolidatie-/overnamegeruchten zijn immers nooit ver weg bij Altice, altijd goed voor een aantrekkelijke bounce.

    Komt de koers daar niet (en daar ziet het nu naar uit) even goede vrienden, dan laat ik de koers voorlopig even lekker verder knipperen op mijn watchlist...

    PS

    De werkelijke stand alone waarde van Altice is wat mij betreft uiteindelijk nul. De marktkapitalisatie uitgedrukt in EBITDA is echter ook maar iets van 0,4. Gezien het feit dat financieringsproblemen voorlopig niet te verwachten zijn, kan Altice nog wel even voortdobberen. Afhankelijk van welke waarden je verder nog in je Black & Scholes formule (optie-theorie) wilt stoppen, kun je op een hele brede range van "fair value" uitkomen. De huidige waardering oogt in dat kader nu wel redelijk cheap, hoewel ik dus vermoed dat deze "optie" uiteindelijk waardeloos afloopt. Vandaar dat ik het alleen super cheap wil oppakken.
  2. [verwijderd] 22 november 2018 12:54
    Ik neem 6,5x, niet de 7x van KPN... jij doet juist aan doelredenatie lijkt het door voor de laagste in de markt te gaan.

    De net debt is wat het is, daar moet je het werkkapitaal niet in mee gaan nemen.

    Er zijn zoveel bedrijfstakken met een negatief werkkapitaal, oa tankstations ivm accijns. Dit is gewoon het kapitaal wat je nodig hebt om de business te kunnen draaien. Dat ga je natuurlijk niet kado doen aan een koper die het ook niet nodig heeft om de business te laten draaien...

    Consolidatie wordt de echte kaskraker, 8mrd synergie is al berekend...
  3. pieren 22 november 2018 13:42
    quote:

    the Devil is in the Details schreef op 22 november 2018 12:51:

    [...]

    Een paar kleine kanttekeningen dan nog:

    Een vergelijking met Orange lijkt me niet zo heel vreemd, aangezien Orange nr.1 is in Frankrijk en het zwaartepunt van Altice ook in dat land ligt. Een vergelijking met het zwalkende internationaal actieve Vodafone of het vanwege immer aanwezige latente overnamespeculatie relatief dure KPN is in dat licht bezien misschien juist minder relevant.

    Bij mijn weten worden overnames van onderdelen vaak afgerekend "net of working capital". Zoals het kundige financiële tovenaars (en telecomconcerns in het algemeen) betaamt, is het netto werkkapitaal (ex-cash) van Altice behoorlijk negatief. Wat mij betreft mag je dus (even kort door de bocht) trade and other payables -/- trade and other receivables ook nog even bij de netto-schuld optellen. Per 30 juni was dat zo'n €2,4 mrd. De exacte cijfers over Q3 zijn nog niet bekend, als ze zin hebben zullen die de komende weken wel een keer worden vrijgegeven (typisch Altice), maar dat zal vast niet opeens heel veel afwijken.

    Als alle assets afzonderlijk worden verkocht vermoed ik dat er trouwens nog wel meer van de buiten de netto-schuld gehouden verplichtingen over blijven die je dus eigenlijk ook voor een onbekend gedeelte in je berekeningen mee zou moeten nemen ("other financial liabities" t.w.v. afgerond €2,8 miljard en "provisions" t.w.v. €1.5 miljard, om er maar een paar te noemen).

    Zolang er echter geen acute financieringsproblemen zijn (en dat is inderdaad niet het geval) is dat allemaal niet zo relevant voor de dagelijkse koersbewegingen.

    Vaak zie je de koers op zo'n quasi-angst dag rond 9:30 keren. Feitelijk is er namelijk niet zo veel nieuws uit de rapportages te halen; omzet- en winst ontwikkelen zich zoals verwacht (dalend), daar staan de gebruikelijke mooie praatjes tegen over (morgen wordt alles beter) en is de netto-schuld wat afgenomen door cruciale operationele assets te verkopen. Per saldo niets nieuws onder de zon.

    Ik vond €1,70 echter niet aantrekkelijk genoeg om dit zeer speculatieve aandeeltje op te pakken. Wellicht dat wat analistenrapporten of een nieuwe angstgolf op de beurzen de koers terug kan zetten naar €1.50. Daar wil ik wel een eerste gokje wagen; consolidatie-/overnamegeruchten zijn immers nooit ver weg bij Altice, altijd goed voor een aantrekkelijke bounce.

    Komt de koers daar niet (en daar ziet het nu naar uit) even goede vrienden, dan laat ik de koers voorlopig even lekker verder knipperen op mijn watchlist...

    PS

    De werkelijke stand alone waarde van Altice is wat mij betreft uiteindelijk nul. De marktkapitalisatie uitgedrukt in EBITDA is echter ook maar iets van 0,4. Gezien het feit dat financieringsproblemen voorlopig niet te verwachten zijn, kan Altice nog wel even voortdobberen. Afhankelijk van welke waarden je verder nog in je Black & Scholes formule (optie-theorie) wilt stoppen, kun je op een hele brede range van "fair value" uitkomen. De huidige waardering oogt in dat kader nu wel redelijk cheap, hoewel ik dus vermoed dat deze "optie" uiteindelijk waardeloos afloopt. Vandaar dat ik het alleen super cheap wil oppakken.
    Ik heb je een AB gegeven. Dit is precies hoe ik het zie.

    Operationeel is het helemaal niets. De waarde van het aandeel komt uit de optiewaarde van het eigen vermogen van de de onderneming ten opzichte van de gigantische schuld.

    Ik verwachtte elk kwartaal dat het het laatste kwartaal zou zijn, maar de wizards houden het lang uit.

    Q3 2018 is er ook weer 500 mln verdwenen uit de kas (vooral doordat ze Champions League voor 350 mln hebben gekocht). En daar komt dan die stijging in de omzet vandaan (omdat ze abonnementen van 9 euro per maand verkopen)

    Toch te spannend om dit aandeel short te hebben. Ik had ze fors short, heb 2/3e teruggekocht vandaag (te hoog, op 2 en 1.95)
  4. [verwijderd] 22 november 2018 13:43
    @Accuboor

    Ik denk dat Orange de meest relevante peer is qua activiteiten en geografische spreiding. Tel daar bij op dat Orange veel voordeliger kan financieren en een stukken betere operationele performance laat zien (lichte omzet- en EBITDA-groei). Ik zou dan niet weten waarom Altice daar een forse premie boven op verdient. Een overnamepremie i.v.m. synergie-voordelen zou inderdaad een argument kunnen zijn; Altice bevindt zich echter niet in een luxe-situatie dus ik zou niet weten waarom een strategische koper (Bouygues) veel haast zou maken. Ondertussen holt Altice zich vrolijk verder uit (asset sales) en als de trend van omzet- en (nog forsere) EBITDA-daling zich (ondanks de mooie woorden) toch onverminderd door zet worden de schuldratio's er niet beter op.

    Een strategische koper kan in mijn ogen dus beter gewoon wachten tot er zaken kunnen worden gedaan met de curator. Tot het zo ver is, blijft het casino echter gewoon geopend en kan de koers op speculatieve gronden alle kanten op stuiteren.

    Place your bets ;)
  5. [verwijderd] 22 november 2018 13:55
    quote:

    the Devil is in the Details schreef op 22 november 2018 12:51:

    [...]

    Een paar kleine kanttekeningen dan nog:

    Een vergelijking met Orange lijkt me niet zo heel vreemd, aangezien Orange nr.1 is in Frankrijk en het zwaartepunt van Altice ook in dat land ligt. Een vergelijking met het zwalkende internationaal actieve Vodafone of het vanwege immer aanwezige latente overnamespeculatie relatief dure KPN is in dat licht bezien misschien juist minder relevant.

    Bij mijn weten worden overnames van onderdelen vaak afgerekend "net of working capital". Zoals het kundige financiële tovenaars (en telecomconcerns in het algemeen) betaamt, is het netto werkkapitaal (ex-cash) van Altice behoorlijk negatief. Wat mij betreft mag je dus (even kort door de bocht) trade and other payables -/- trade and other receivables ook nog even bij de netto-schuld optellen. Per 30 juni was dat zo'n €2,4 mrd. De exacte cijfers over Q3 zijn nog niet bekend, als ze zin hebben zullen die de komende weken wel een keer worden vrijgegeven (typisch Altice), maar dat zal vast niet opeens heel veel afwijken.

    Als alle assets afzonderlijk worden verkocht vermoed ik dat er trouwens nog wel meer van de buiten de netto-schuld gehouden verplichtingen over blijven die je dus eigenlijk ook voor een onbekend gedeelte in je berekeningen mee zou moeten nemen ("other financial liabities" t.w.v. afgerond €2,8 miljard en "provisions" t.w.v. €1.5 miljard, om er maar een paar te noemen).


    Zolang er echter geen acute financieringsproblemen zijn (en dat is inderdaad niet het geval) is dat allemaal niet zo relevant voor de dagelijkse koersbewegingen.

    Vaak zie je de koers op zo'n quasi-angst dag rond 9:30 keren. Feitelijk is er namelijk niet zo veel nieuws uit de rapportages te halen; omzet- en winst ontwikkelen zich zoals verwacht (dalend), daar staan de gebruikelijke mooie praatjes tegen over (morgen wordt alles beter) en is de netto-schuld wat afgenomen door cruciale operationele assets te verkopen. Per saldo niets nieuws onder de zon.

    Ik vond €1,70 echter niet aantrekkelijk genoeg om dit zeer speculatieve aandeeltje op te pakken. Wellicht dat wat analistenrapporten of een nieuwe angstgolf op de beurzen de koers terug kan zetten naar €1.50. Daar wil ik wel een eerste gokje wagen; consolidatie-/overnamegeruchten zijn immers nooit ver weg bij Altice, altijd goed voor een aantrekkelijke bounce.

    Komt de koers daar niet (en daar ziet het nu naar uit) even goede vrienden, dan laat ik de koers voorlopig even lekker verder knipperen op mijn watchlist...

    PS

    De werkelijke stand alone waarde van Altice is wat mij betreft uiteindelijk nul. De marktkapitalisatie uitgedrukt in EBITDA is echter ook maar iets van 0,4. Gezien het feit dat financieringsproblemen voorlopig niet te verwachten zijn, kan Altice nog wel even voortdobberen. Afhankelijk van welke waarden je verder nog in je Black & Scholes formule (optie-theorie) wilt stoppen, kun je op een hele brede range van "fair value" uitkomen. De huidige waardering oogt in dat kader nu wel redelijk cheap, hoewel ik dus vermoed dat deze "optie" uiteindelijk waardeloos afloopt. Vandaar dat ik het alleen super cheap wil oppakken.
    Ook een AB van mij.

    Overigens als je vetgedrukte tekst aan Accuboor voorhoudt moet je van hem eerst eens een boek over het waarderen van ondernemingen gaan lezen, omdat je er niets van begrijpt. Tenminste dat overkwam mij, maar misschien ben ik minder taalvaardig dan jij. In ieder geval: uitstekend uitgelegd.

    Overigens heb ik na afgelopen jaar 10 keer succesvol short te zijn gegaan op Altice, nu vlak voor de cijfers een kleine long positie genomen. Achteraf jammer, maar ik houd de positie nu maar aan. Ik denk dat we als gevolg van speculatie nog wel een paar keer flink omhoog zullen schieten.

  6. [verwijderd] 22 november 2018 14:04
    @Pieren

    We zijn het inderdaad eens. Gezien de zeer geringe marktkapitalisatie t.o.v. de schuldenberg en het feit er voorlopig nog geen acute financieringsproblemen zijn, is het aandeel een mooie speelbal voor speculanten. Of de huidige 0,4x EBITDA dan wel 0,2x EBITDA of juist 1x EBITDA de juiste prijs voor de "optie" is, maakt voor de totale enterprise value niet veel uit, maar voor de koers van het aandeel natuurlijk des te meer! Het lijkt me dan ook levensgevaarlijk om deze zooi nu al te shorten. De te betalen vergoeding valt me overigens wel mee (had op 20% gerekend, maar zie het bij IB op iets van 2% staan).

    In ieder geval respect dat je het hebt aangedurfd en mooi het je nog wat heeft opgeleverd ook!
  7. [verwijderd] 22 november 2018 14:19
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 22 november 2018 13:55:

    [...]

    Ook een AB van mij.

    Overigens als je vetgedrukte tekst aan Accuboor voorhoudt moet je van hem eerst eens een boek over het waarderen van ondernemingen gaan lezen, omdat je er niets van begrijpt. Tenminste dat overkwam mij, maar misschien ben ik minder taalvaardig dan jij. In ieder geval: uitstekend uitgelegd.

    Overigens heb ik na afgelopen jaar 10 keer succesvol short te zijn gegaan op Altice, nu vlak voor de cijfers een kleine long positie genomen. Achteraf jammer, maar ik houd de positie nu maar aan. Ik denk dat we als gevolg van speculatie nog wel een paar keer flink omhoog zullen schieten.

    Het klopt dat ik me daarbij enigszins op glad ijs begeef; wat ik maar wil aangeven is dat ik gerapporteerde netto-schulden niet zo maar klakkeloos over neem uit de PR-folder, maar graag nog wat dieper kijk. Als je er bijvoorbeeld voor kiest crediteuren nog even niet te betalen, worden deze niet meegenomen in de gerapporteerde netto-schuld, terwijl het wel gewoon verplichtingen zijn. Bij de tovenaars van Altice ben ik helemaal wat meer op mijn hoede.

    Ik vind "de optie Altice" nu overigens vrij goedkoop, maar omdat ik ervan uit ga dat het avontuur uiteindelijk op nul eindigt ben ik zeer voorzichtig om in te stappen. Ik deel echter je mening dat er vast nog wel wat speculatieve oprispingen zullen volgen.

    Succes!
  8. Dartzeiler 22 november 2018 14:23
    Zoals ik al maanden propageer een club met 50 Miljard euro schuldenlast is gedoemd.....

    Het zelfde geld voor een club als Arcelor Mittal, je kunt je geld beter beleggen in een flink winstmakende onderneming zoals ING die ongelofelijk goedkoop is nu en meer dan 6 miljard netto winst maakt ober 2017 en ook 2018

  9. nestel 22 november 2018 14:27
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 22 november 2018 09:20:

    Er is geen acute geldnood bij Altice, de kaspositie is redelijk goed.

    Waarmee gaan ze de schulden aflossen dan?
    Zie het bijgevoegde aflossingschema...
    Doorrollen zou kunnen, maar tegen welke (hogere) rente % (incl. risicopslag) gaat dit dan zijn..
  10. Dartzeiler 22 november 2018 14:32
    quote:

    the Devil is in the Details schreef op 22 november 2018 12:51:

    [...]

    Een paar kleine kanttekeningen dan nog:

    Een vergelijking met Orange lijkt me niet zo heel vreemd, aangezien Orange nr.1 is in Frankrijk en het zwaartepunt van Altice ook in dat land ligt. Een vergelijking met het zwalkende internationaal actieve Vodafone of het vanwege immer aanwezige latente overnamespeculatie relatief dure KPN is in dat licht bezien misschien juist minder relevant.

    Bij mijn weten worden overnames van onderdelen vaak afgerekend "net of working capital". Zoals het kundige financiële tovenaars (en telecomconcerns in het algemeen) betaamt, is het netto werkkapitaal (ex-cash) van Altice behoorlijk negatief. Wat mij betreft mag je dus (even kort door de bocht) trade and other payables -/- trade and other receivables ook nog even bij de netto-schuld optellen. Per 30 juni was dat zo'n €2,4 mrd. De exacte cijfers over Q3 zijn nog niet bekend, als ze zin hebben zullen die de komende weken wel een keer worden vrijgegeven (typisch Altice), maar dat zal vast niet opeens heel veel afwijken.

    Als alle assets afzonderlijk worden verkocht vermoed ik dat er trouwens nog wel meer van de buiten de netto-schuld gehouden verplichtingen over blijven die je dus eigenlijk ook voor een onbekend gedeelte in je berekeningen mee zou moeten nemen ("other financial liabities" t.w.v. afgerond €2,8 miljard en "provisions" t.w.v. €1.5 miljard, om er maar een paar te noemen).

    Zolang er echter geen acute financieringsproblemen zijn (en dat is inderdaad niet het geval) is dat allemaal niet zo relevant voor de dagelijkse koersbewegingen.

    Vaak zie je de koers op zo'n quasi-angst dag rond 9:30 keren. Feitelijk is er namelijk niet zo veel nieuws uit de rapportages te halen; omzet- en winst ontwikkelen zich zoals verwacht (dalend), daar staan de gebruikelijke mooie praatjes tegen over (morgen wordt alles beter) en is de netto-schuld wat afgenomen door cruciale operationele assets te verkopen. Per saldo niets nieuws onder de zon.

    Ik vond €1,70 echter niet aantrekkelijk genoeg om dit zeer speculatieve aandeeltje op te pakken. Wellicht dat wat analistenrapporten of een nieuwe angstgolf op de beurzen de koers terug kan zetten naar €1.50. Daar wil ik wel een eerste gokje wagen; consolidatie-/overnamegeruchten zijn immers nooit ver weg bij Altice, altijd goed voor een aantrekkelijke bounce.

    Komt de koers daar niet (en daar ziet het nu naar uit) even goede vrienden, dan laat ik de koers voorlopig even lekker verder knipperen op mijn watchlist...

    PS

    De werkelijke stand alone waarde van Altice is wat mij betreft uiteindelijk nul. De marktkapitalisatie uitgedrukt in EBITDA is echter ook maar iets van 0,4. Gezien het feit dat financieringsproblemen voorlopig niet te verwachten zijn, kan Altice nog wel even voortdobberen. Afhankelijk van welke waarden je verder nog in je Black & Scholes formule (optie-theorie) wilt stoppen, kun je op een hele brede range van "fair value" uitkomen. De huidige waardering oogt in dat kader nu wel redelijk cheap, hoewel ik dus vermoed dat deze "optie" uiteindelijk waardeloos afloopt. Vandaar dat ik het alleen super cheap wil oppakken.
    Hou er maar rekening mee dat de koers van Altice snel naar de nul gaat de rente over hun schuldenlast is groter dan de winst die ze maken die club is gedoemd!
  11. [verwijderd] 22 november 2018 14:38
    De laatste grote transactie in Europa ging voor industrie gemiddelde van 6,8x Ebitda (inclusief synergie) www.telekom.com/en/media/media-inform...

    Excl. synergie zelfs 10x ebitda18 betaald www.telekom.com/resource/blob/511400/...

    (Dan heb je bij Altic 10 x 5,2mrd - 30mrd = 22mrd /1,17mrd aandelen is 18,80 per aandeel)

    Net zoveel waard als doelredenatie dat het nul waard is ;-)

    We gaan het zien!
1.062 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 54 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0652 +0,08%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.701,40 -0,76%
Gold spot 2.392,45 +0,55%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links