Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
fred12345 schreef op 11 oktober 2018 09:27 :
[...]Je bericht is overbodig...want wij zullen nooit de mening van iedereen komen te weten.
Vandaag nemen we genoegen met jou als grootste gemene deler......
DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2018 08:49 :
[...]
Het beste koopmoment is natuurlijk als iedereen zegt dat vandaag geen koopmoment is.........
Een ander geluid, leuk te horen dat je vandaag bent ingestapt. Allen met dit soort kreten kan ik niet zoveel. Als je dat in 2008 of ook bij grote correcties toepast, had je weken, zoniet maanden vele procenten (soms tientallen procenten) teveel betaald. Het is nu gelukkig geen 2008 type crisis. In ieder geval verschaf jij nu wel liquiditeit.
Real1 schreef op 11 oktober 2018 10:24 :
[...]
Een ander geluid, leuk te horen dat je vandaag bent ingestapt.
Allen met dit soort kreten kan ik niet zoveel. Als je dat in 2008 of ook bij grote correcties toepast, had je weken, zoniet maanden vele procenten (soms tientallen procenten) teveel betaald. Het is nu gelukkig geen 2008 type crisis.
In ieder geval verschaf jij nu wel liquiditeit.
Nee hoor....!! Rabo certificaten zijn veel te saai voor mij.
DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2018 10:27 :
[...]
Nee hoor....!!
Rabo certificaten zijn veel te saai voor mij.
Wellicht is het dan meer gepast om geen comments te plaatsen. Zeker als ze ook nog eens niet inhoudelijk of relevant zijn.
Real1 schreef op 11 oktober 2018 10:38 :
[...]Wellicht is het dan meer gepast om geen comments te plaatsen. Zeker als ze ook nog eens niet inhoudelijk of relevant zijn.
Tjonge, jij bent nog braver dan Fred.....!!! lol
Even afgezien van die zichzelf tot ridder benoemde, vind ik de postings op de beide Rabo Certificaten draadjes vaak van hoog niveau. Goed cijfermatig onderbouwd, thanks Hoover en 5 tot 10 anderen. Maar vergeten wij de retailpremie niet op deze voor particuliere beleggers makkelijk toegankelijk belegging, die nogal eens als alternatief gezien wordt voor sparen. En is een retailpremie van 5 tot 10% dan misschien niet zo gek ? En ja, sinds een paar dagen zit ik er ook weer in.
free1 schreef op 11 oktober 2018 17:19 :
Even afgezien van die zichzelf tot ridder benoemde, vind ik de postings op de beide Rabo Certificaten draadjes vaak van hoog niveau.
Goed cijfermatig onderbouwd, thanks Hoover en 5 tot 10 anderen.
Maar vergeten wij de retailpremie niet op deze voor particuliere beleggers makkelijk toegankelijk belegging, die nogal eens als alternatief gezien wordt voor sparen.
En is een retailpremie van 5 tot 10% dan misschien niet zo gek ?
En ja, sinds een paar dagen zit ik er ook weer in.
Probleem met de retailpremie is volgens mij dat hij in mindere tijden snel kan omslaan in een retaildiscount. Een groot aandeel retail beleggers zorgt volgens mij voor grotere koersuitslagen, zowel in een stijgende als dalende markt.
Ik denk dat er een grote groep particuliere belggers is die er al lang in zit en al lang coupons ontvangt. Zoals waarschijnlijk een behoorlijk aantal op dit forum. De zwakke houders vd certificaten zijn diegenen die pas dit jaar met beleggen zijn gestart, voor de koerswinst hebben gekocht of in de zoektocht naar yield op 120+ zijn ingestapt. En zich nu afvragen hoeveel verlies ze willen en kunnen hebben. Zeker aangezien ze pas weinig coupons hebben ontvangen. Die pijn gaat er idd nu wsl voor een deel uit. Normaliter slingereren beleggingsinstrumenten van over- naar ondergewaardeerd. Dus vanuit die optiel eens met voorgaande comments. Ik denk wel dat druk verder opgebouwd kan worden totdat de drivers achter de koersval afnemen/stabiliseren.
Het blijft natuurlijk een risico dat RABO de mogelijkheid heeft de stukken tegen 100% af te lossen. Ze zullen het niet snel doen vanwege de kapitaaleisen, maar elk kwartaal hebben ze wel dat recht. Ze zouden er op een gegeven moment de uitgifte van Coco's tegenover kunnen stellen.
hirshi schreef op 14 oktober 2018 22:51 :
Het blijft natuurlijk een risico dat RABO de mogelijkheid heeft de stukken tegen 100% af te lossen.
Ze zullen het niet snel doen vanwege de kapitaaleisen, maar elk kwartaal hebben ze wel dat recht.
Ze zouden er op een gegeven moment de uitgifte van Coco's tegenover kunnen stellen.
Dat zie ik niet gebeuren want de te betalen rente op coco's is niet meer aftrekbaar van de belasting in NL vanaf 2019. Bovendien krijgt Rabobank bij aflossing van stukken op 100% groot trammelant met hun leden want die hebben veel RC in bezit. (vgl gedoe met de niet genoteerde ledencertificaten destijds). Alleen bij een fusie van Rabobank met een buitenlandse bank, zou er een kans kunnen bestaan op aflossing op 100%. Een fusie zie ik de komende 10 jaar nog niet gebeuren, eerst moet er een volledige Europese Banken Unie zijn en als dat zo is, dan is Rabobank zeker niet de eerste bank die een fusie aangaat. Als Rabobank toch het aantal uitstaande RC wil verminderen, zie ik eerder gebeuren dat houders hun stukken kunnen aanbieden tegen een door hun gewenste koers. Rabobank besluit dan tegen welke koers ze RC gaan inkopen, afhankelijk van het aanbod natuurlijk.
Het is uiteraard een inschatting die je zelf moet maken. Het is belangrijk om altijd stil te staan of het risico van intrekking aanwezig is. Ik zie het om verschillende redenen ook niet gebeuren. De uitgifte van nieuwe Certificaten begin 2017. Daarnaast de opmerkingen in het verslag midden 2017. Uit alles tot op heden blijkt vanuit de Rabo dat de RC's een belangrijk onderdeel zijn van de vermogensstructuur. Ik heb geen reden om te twijfelen aan de waarheid van hun comments. Daarnaast is dit een retailprodukt die vele Rabo klanten in portefeuille hebben. Het lijkt mij vanuit dat oogpunt ook niet verstandig. Echter ik zie ook niet waarom de Rabo het zou willen doen. Voor het risico dat je nu neemt wordt je niet buitensporig betaald. En denk ook niet dat er voor de Rabo veel goedkopere varanten mogelijk zijn in de structuur die zij voor ogen hebben. Zelfs het floating rate gedeelte, heeft een beperkte risico opslag, mocht de rente ooit door het dak gaan. 1.5% bovenop 10 jaars, is mi niet genoeg voor zwaar achtergesteld papier in dat scenario. Voor mij zitten de risico's aan de asset kant. Hoe goed zijn deze? Weinig diversificatie. Als er een recessie komt en default rates oplopen, hoe staat Nederland en de Rabo ervoor? Wij kwamen al heel traag uit de vorige recessie. Daarnaast werkt de euro niet op lange termijn zonder fiscale en politieke integratie. Ook al blijft Italie korte termijn in de euro, lange termijn blijft het probleem. Wat betekent een potentiele Itexit op termijn (indirect) voor de Rabobank en de RC's? Iedereen heeft het over hoe laag RC's kunnen gaan. En waar de bodem is. Dat is raden, want niemand weet het. Een echte recessie hebben we niet gehad ten tijde van de huidige certificaten. Het dichtstbij kwam dat eind 2015/begin 2016. We hebben geen lange koersgeschiedenis. We weten dat het risk assets zijn met een behoorlijke duration en zware credit component. Dus het enige lijkt mij dat we kunnen doen is kijken waar we zijn in de cyclus en de richting proberen te voorspellen (en dan heb ik het niet over de richting deze of volgende week, maar veel verder vooruit). Ik denk dat als er een recessie komt en die zal er zeker wel weer een keer aankomen, of een vd vele geopolitieke risis's (Brexit, Italie, trade war etc) escaleert, dat wij ook onder pari kunnen gaan. Ik zeg niet dat het nu gebeurt, maar ben er wel bewust van dat het kan gebeuren. En dan is het belangrijk te weten wat je wilt doen. Tenslotte lees je nu veel over de flight to safety van Italiaanse naar Noord-Europese staatsobligaties. En dat dat de staatsrente drukt. Echter als Italie escaleert, zitten we met gigantische target 2 balansen alsmede gigantische Italiaanse (staats)schulden. Ik denk dat alle rentes dan hard omhoog gaan. En dat ook weerslag heeft op de banken. Niemand weet hoe het gaat lopen met Italie, dus wel een risico om rekening mee te houden. Kortom, voor mij draait het nu niet om het risico van intrekking, maar veel meer om het kredietrisico, assets op de balans en Italie. En ben ik meer bezig met de vraag om welke reden en wanneer ik RC's zou kopen (voorlopig nog niet) en vice versa wanneer ik risico trim.
De certificaten liggen er slecht bij de laatste weken. De chaotische Brexit en de mogelijke negatieve gevolgen voor de bankensector zullen vast invloed hebben, maar een koers richting de 110% had ik zo snel niet verwacht. Er lijkt een grote partij van z'n stukken af te willen. Ik koop toch maar wat bij.
Italie, Brexit, groeivertraging China, zwakke data Europa, Centrale bank verkrapping, credit spreads. Ik zie nog geen draai in de neerwaartse trend van de RC's en denk dat we nog lager kunnen gaan met zo nu en dan een bounce. Dus voor mij is er niets veranderd ten opzichte van afgelopen maanden. Een creditcyclus draait niet plotseling. Spreads zullen mi blijven oplopen.
Ik snap je Real, maar de daling van deze week heeft denk ik toch te maken met een grote partij die aan het afbouwen is. Verkooptransacties van 500k vinden dagelijks plaats. Dat is niet gebruikelijk.
*Plata o Plomo* schreef op 16 november 2018 13:53 :
Ik snap je Real, maar de daling van deze week heeft denk ik toch te maken met een grote partij die aan het afbouwen is. Verkooptransacties van 500k vinden dagelijks plaats. Dat is niet gebruikelijk.
Ik denk dat veel particulieren en instituties zijn die exposure naar credit afbouwen. Ook een aantal etf's laten behoorlijke outflows zien. De redenen achter het afbouwen van deze posities lijken mij belangrijk. Dat heeft mi met de cyclus te maken. We zijn nu weer oversold en stuiten op een trendlijn door voorgaande bodems, dus een (tijdelijke) bounce zou er zomaar aan kunnen komen.
Real1 schreef op 16 november 2018 14:27 :
[...]
We zijn nu weer oversold en stuiten op een trendlijn door voorgaande bodems, dus een (tijdelijke) bounce zou er zomaar aan kunnen komen.
Laten we het hopen. Van 128% high naar 110,5% low dit jaar is fors voor dit product. Mijn simpele en naïeve redenering is, dat ik na 2 jaar coupon a pari beleg.
quote: Laten we het hopen. Van 128% high naar 110,5% low dit jaar is fors voor dit product. Mijn simpele en naïeve redenering is, dat ik na 2 jaar coupon a pari beleg. oke, maar de afgelopen 2 jaar heb je dan wel een (gemiddeld) effectief rendement gehad van zeg 5,45 %. niet gek toch?
SIFvolger schreef op 19 november 2018 13:37 :
oke, maar de afgelopen 2 jaar heb je dan wel een (gemiddeld) effectief rendement gehad van zeg 5,45 %. niet gek toch?
Klopt, ik heb de certificaten voor de LT en hou er rekening mee dat ze ooit gecalled worden. Zolang dat niet gebeurt, is de rente een mooie aanvulling op mijn inkomen.
Ik heb ze al van het begin en regelmatig bijgekocht. Maar de koerswinst gaat nu wel erg hard onderuit. Ik vind het wel vrij plotseling allemaal. Dat de rente gaat stijgen zouden ze wel wat dalen maar zoveel. Graag meer informatie.
*Plata o Plomo* schreef op 19 november 2018 14:10 :
[...]Klopt, ik heb de certificaten voor de LT en
hou er rekening mee dat ze ooit gecalled worden . Zolang dat niet gebeurt, is de rente een mooie aanvulling op mijn inkomen.
Op die koersen van hoog in de 120 waren sommigen dat kennelijk even vergeten. Als je ervan uit gaat dat Rabo voorlopig nog even mee kan is dat risico op de huidige koers een stuk beter te overzien. Volgens mijn archieven is dit overigens ook het niveau dat ik er voor het laatst serieus in heb gehandeld, de fata morgana blow off heb ik aan anderen gelaten...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee