Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Onderbouwer schreef op 30 oktober 2018 21:53 :
@Valuechaser
Nog even de vix met een praktisch voorbeeld:
Stel de koers stijgt 3x 5% op een rij. Dan verdiend FT heel veel geld. Maar de vix daalt bijvoorbeeld van 22 naar 12. Waarom stijgt de koers 3x 5%? Bijvoorbeeld een goede begroting Italie, een brexitdeal en trump-china deal. Dus de verwachting is dan duidelijk minder onrust en rustige beurzen. Daarom daalt de vix.
Andersom natuurlijk. Bijvoorbeeld 3x 5% in de min. Dan verdiend FT net zo veel als 3x5% in de plus. ( in de praktijk wordt er wat meer verdiend omdat met dalingen vaak de volumes wat hoger zijn). Maar waarom dalen we 3x 5%? Geen italie deal, harde brexit en een uit de handlopende trump-china. De verwachting is dan dat de beurzen meer nerveus zullen zijn. En dus stijgt de vix dan.
De daling/stijging op de dag zelf maakt dus (bijna) geen verschil voor de inkomsten van flow.
Jij denkt dus blijkbaar serieus dat FT bakken met geld verdient door stijgende koersen, ook als de VIX op dat moment zelfs daalt. Daarmee bevestig je maar weer eens geen flauw benul te hebben hoe hun verdienmodel werkt. Ik maak er verder geen woorden aan vuil, je komt er vanzelf wel achter als ze hun resultaten publiceren. :)
ValueChaser schreef op 31 oktober 2018 11:14 :
[...]
Jij denkt dus blijkbaar serieus dat FT bakken met geld verdien
t door stijgende koersen, ook als de VIX op dat moment zelfs daalt.
Daarmee bevestig je maar weer eens geen flauw benul te hebben hoe hun verdienmodel werkt. Ik maak er verder geen woorden aan vuil, je komt er vanzelf wel achter als ze hun resultaten publiceren. :)
Op de dag van de cijfers kan ik een kwartiertje langer blijven liggen
ValueChaser schreef op 31 oktober 2018 10:35 :
[...]
Jammer dat je zo beledigd bent. Wat je feitelijk doet is een formule maken op basis van historische data, om daar vervolgens diezelfde historische data mee te 'voorspellen'. Nogal wiedes dat dat dan overeen komt, zie je zelf niet dat het een cirkelredenering is?
Ik word inderdaad behoorlijk pissig van figuren zoals jij. Ieder economisch voorspelmodel wordt getest op basis van historische data. Hoe kan je het anders testen? Ieder economisch voorspelmodel wordt geaccepteerd als het op basis van die historische gegevens met een foutmarge van 5% vijf jaar lang goed blijkt te voorspellen. En het is precies omgekeerd van wat jij steeds zegt "dat de periode te kort is ". Hoe langer de periode hoe slechter de formule gaat werken. Blijkbaar werkt de formule over de afgelopen vijf jaar bijna perfect . Het is onmogelijk om voor vijf totaal verschillende jaren een verzonnen formule samen te stellen die zo nauwkeurig klopt, als het verband er niet ook daadwerkelijk is. Ik verzin geen data. De input zijn gewoon feiten en als je die feiten in het model stopt komt er een voorspelling uit die bijna precies klopt. Maar over 10 jaar kan het best zo zijn dat de concurrentie zo is veranderd, dat er strenge regelgeving is gekomen, dat een programmeur bij Flow Traders de zaken serieus heeft verkloot etc. - dat het model niet meer werkt. Zodra het model een keer behoorlijk mis zit (wat vanaf 2014 dus niet zo zou zijn geweest) dan is het niet meer geldig en moet ik op zoek naar een nieuw voorspelmodel.
AnalytischDenker schreef op 31 oktober 2018 11:34 :
[...]
Maar over 10 jaar kan het best zo zijn dat de concurrentie zo is veranderd, dat er strenge regelgeving is gekomen, dat een programmeur bij Flow Traders de zaken serieus heeft verkloot etc. - dat het model niet meer werkt.
Over 10 jaar? Dat kan volgend jaar al het geval zijn! Flow Traders opeert in een dynamische markt die aan grote veranderingen onderhevig is, op diverse terreinen. Maar we zullen zien in hoeverre jouw model de resultaten van Q4 correct weet te voorspellen.
ValueChaser schreef op 31 oktober 2018 12:46 :
[...]
Over 10 jaar? Dat kan volgend jaar al het geval zijn! Flow Traders opeert in een dynamische markt die aan grote veranderingen onderhevig is, op diverse terreinen.
Maar we zullen zien in hoeverre jouw model de resultaten van Q4 correct weet te voorspellen.
Prima. Mijn voorspelling op dit moment is Q4 EPS van € 0,73 (met nog twee maanden te gaan) Jaartotaal EPS € 3,57 exclusief € 0,07 bijzondere bate ThinkETF in Q2 Voorspelling er vanuitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt. Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.
AnalytischDenker schreef op 31 oktober 2018 13:02 :
[...]
Prima.
Mijn voorspelling op dit moment is Q4 EPS van € 0,73
Jaartotaal EPS € 3,57 exclusief € 0,07 bijzondere bate ThinkETF in Q2
Voorspelling er vanuitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt.
Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.
73 cent wpa voor Q4 lijkt mij veel te veel.
DeZwarteRidder schreef op 31 oktober 2018 13:05 :
[...]
73 cent wpa voor Q4 lijkt mij veel te veel.
Lees post 29 oktober 14:02 uur op dit forum Prima als je die niet gelooft. Maar het is een model dat in de afgelopen vijf jaar de EPS bijna perfect had voorspeld.
@ AnalytischDenker, je kunt niet iedereen bedienen op dit forum, laat ze gaan.....ik zie namelijk geen tegenmodellen van hun hand verschijnen, behalve een paar losse opmerkingen..
AnalytischDenker schreef op 31 oktober 2018 10:15 :
[...]
Beste alrob,
Wederom bedankt voor jouw opbouwende feedback.
Het volume zit impliciet in de formule. Het volume is namelijk hoger op dagen met een intraday beweging van meer dan 2%. In bijgaande grafiek zie je dat voor 2018. Het gemiddelde handelsvolume op de S&P500 was 3,5 miljard per dag. Op dagen met een intraday beweging van meer dan 2% lag dat veel hoger.
Interessante grafiek; knap gevonden. Frappant dat de grootste volumes (evenveel) te vinden zijn bij een percentage van 0.5% en meer dan 4%. Als je alles in zijn totaliteit bekijkt heb je wel gelijk dat bij hogere percentages een hoger volume hoort, maar dat is maar weinig hoger; had ik sterker verwacht. Tenslotte duidt een hoger percentage op grotere onrust, dus zou je meer transacties verwachten, maar dat gaat maar een beetje dus op. Of zie ik dat verkeerd?
Het zou mooi zijn als FT wat van zich laat horen na deze maand, want die moet toch niet alleen -met de woorden van de ceo-positief begonnen zijn, maar ook positief geëindigd zijn. Zou de koers een flinke boost kunnen geven.
alrob schreef op 31 oktober 2018 15:19 :
[...]
Interessante grafiek; knap gevonden.
Frappant dat de grootste volumes (evenveel) te vinden zijn bij een percentage van 0.5% en meer dan 4%.
Als je alles in zijn totaliteit bekijkt heb je wel gelijk dat bij hogere percentages een hoger volume hoort, maar dat is maar weinig hoger; had ik sterker verwacht. Tenslotte duidt een hoger percentage op grotere onrust, dus zou je meer transacties verwachten, maar dat gaat maar een beetje dus op.
Of zie ik dat verkeerd?
Bedankt alrob voor jouw vragen. Ik ontdek daardoor weer leuke dingen. Die vier punten die jij bedoelt bij 0,5% waren mij ook opgevallen, maar ik had er niet verder naar gekeken. Het blijkt dat dagen met lage intraday beweging en toch hoog volume alle vier dagen van optie-expiratie zijn. Ik had alleen 2018 in de grafiek gezet overigens, maar hierbij voor de periode 2014 t/m 29 oktober 2018 de gemiddelde volumes op dagen dat de S&P500 index beweegt: > 4% 5,7 miljard aandelen handelsvolume 3%-4% 5,0 miljard aandelen 2% - 3% 4,5 miljard aandelen < 2% 3,5 miljard aandelen
Haha dat verklaart de hoge omzet en ik neem aan, dat de in de grafiek rechts boven te vinden punten niets met optieexpiratie te maken hebben; dan klopt jouw hypothese sterker dan ik eerst aannam en is overigens ook an sich begrijpelijk.
alrob schreef op 31 oktober 2018 16:30 :
Haha dat verklaart de hoge omzet en ik neem aan, dat de in de grafiek rechts boven te vinden punten niets met optieexpiratie te maken hebben; dan klopt jouw hypothese sterker dan ik eerst aannam en is overigens ook an sich begrijpelijk.
Die vier dagen met lage intraday beweging en hoog volume zijn de vier triple witching days www.thebalance.com/triple-witching-10... Geen van de dagen met meer dan 2% beweging viel in 2018 op een optie-expiratie dag Conclusie is dus dat in de formule het handelsvolume impliciet ligt besloten omdat op dagen met grote intraday koersbewegingen het handelsvolume ook hoger is.
AnalytischeDenker. Bij deze mijn compliment voor al je postings en moeite die je gestopt heb in de analyse van Flow traders. Opmerkingen maken is veel makkelijker dan daadwerkelijk een model maken om de koers te kunnen voorspellen. ga hier vooral mee door!
alrob schreef op 31 oktober 2018 15:19 :
[...]
Als je alles in zijn totaliteit bekijkt heb je wel gelijk dat bij hogere percentages een hoger volume hoort, maar dat is maar weinig hoger; had ik sterker verwacht. Tenslotte duidt een hoger percentage op grotere onrust, dus zou je meer transacties verwachten, maar dat gaat maar een beetje dus op.
Grote koersuitslagen ontstaan wanneer vraag en aanbod in grote onbalans zijn, bij een forse daling zijn er bijvoorbeeld veel verkopers en maar weinig kopers. Ik vind het dus niet zo gek dat de volumes dan niet extreem hoog liggen.
Krissors schreef op 29 oktober 2018 17:26 :
Helder en plausibel! Dank voor het uitzoeken!
Ik zeg het gewoon eerlijk: plausibelwww.youtube.com/watch?v=Ip4vdiktoeU
ValueChaser schreef op 31 oktober 2018 16:59 :
[...]
Grote koersuitslagen ontstaan wanneer vraag en aanbod in grote onbalans zijn, bij een forse daling zijn er bijvoorbeeld veel verkopers en maar weinig kopers. Ik vind het dus niet zo gek dat de volumes dan niet extreem hoog liggen.
Denk ik anders over. Grote koersuitslagen ontstaan wanneer vraag en aanbod inderdaad in grote onbelans zijn; dat duidt op onrust en lokt velen uit tot handelen. Vaak zie je bv bij de komst van nieuwe kwartaalcijfers grote onbelans gepaard gaande met een groot volume. Al dan niet geautomatiseerde handel komt in beweging bij bv het afgaan van veel stoplosses of juist kooporders Je zou er onderzoek naar moeten doen om hier zekerheid over te krijgen; zullen we Analytisch Denker er om vragen? Grapje.
overigens de VIX zakt als een plumpudding in elkaar; was te verwachten, toch?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)