Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ING Groep AEX:INGA.NL, NL0011821202

  • 15,538 23 apr 2024 14:02
  • +0,176 (+1,15%) Dagrange 15,342 - 15,584
  • 3.907.989 Gem. (3M) 11,2M

ING Augustus 2018

1.105 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 56 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Han Mink 12 september 2018 16:48
    quote:

    Cold Buffet schreef op 12 september 2018 16:22:

    @ Beste Bart Meerdink, Je gelijk of ongelijk laten we even in het midden.

    één passage valt mij echter wel op, en dat is deze;Moet een medewerker een uur besteden aan het uitzoeken van één transactie, is dat dan nog wel reëel om zoveel kosten te maken? Ja Bart, en niet één medewerker maar liefst een team. Dat had 775 miljoen aan boete gescheeld.
    Mooi gesproken, om maar te zwijgen wat het verdampen aan beurswaarde dit veroorzaakt heeft. Heel wat beleggers zijn depressief danwel de wanhoop nabij.
  2. duprogres 12 september 2018 17:38
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 12 september 2018 15:56:

    [...]
    Ik weet dat het moeilijk te geloven is dat ING in dezen weinig te verwijten is (zeker t.o.v. het massieve falen van de politie zelf), gezien alle ophef. Witwas transacties hebben geen stempeltje. Een kredietlimiet werkt daarentegen doodsimpel. Om te kunnen constateren of een transactie malafide is of niet zul je uitgebreid onderzoek moeten doen naar de context. Past dit in een normaal patroon, zijn er redenen om het niet te vertrouwen? Wat is de geschiedenis van deze account. Wat weet je allemaal van het account en van de begunstigde. Enzovoort. Maar het echte probleem is, er zijn honderden miljoenen transacties en vele miljoenen rekeninghouders, ook uit het buitenland. En degene die verkeerd bezig is doet zijn uiterste best om alles zo normaal mogelijk te laten lijken. Moet een medewerker een uur besteden aan het uitzoeken van één transactie, is dat dan nog wel reëel om zoveel kosten te maken? Zeker als je contact moet opnemen met de klant om om uitleg te vragen. Uiteindelijk komt dat terug in de tarieven voor iedereen. En dat is dan één transactie. Houd je iets onterecht tegen, is de klant boos, houd je het onterecht niet tegen, is het OM boos.
    Sorry , geloof je echt wat je hier schrijft
    Moet een medewerker een uur besteden aan het uitzoeken van één transactie, is dat dan nog wel reëel om zoveel kosten te maken? Zeker als je contact moet opnemen met de klant om om uitleg te vragen. ;
    We leven in 2018 de financiële instelling hebben een van de sterkste computers en zitten op locaties met de beste glasvezelconnecties van het land (reden flitshandel) en u komt met een verhaaltje van een medewerker die een uur nodig heeft om een transactie te controleren.
    Wel ik stel voor om morgen een storting te doen van 10.000 € cash als gewone klant .
  3. forum rang 5 Bart Meerdink 12 september 2018 17:48
    quote:

    Cold Buffet schreef op 12 september 2018 16:22:

    @ Beste Bart Meerdink, Je gelijk of ongelijk laten we even in het midden.

    één passage valt mij echter wel op, en dat is deze;Moet een medewerker een uur besteden aan het uitzoeken van één transactie, is dat dan nog wel reëel om zoveel kosten te maken? Ja Bart, en niet één medewerker maar liefst een team. Dat had 775 miljoen aan boete gescheeld.
    Ze hadden in 2010-2016 natuurlijk in de verste verte geen idee dat ze zo zwaar aangepakt zouden worden terwijl ze toch gewoon bezig waren met het uitvoeren van de vereisten van de wet. Nadien bleek er het één en ander doorheen geglipt te zijn, dat kan altijd gebeuren. Achteraf is altijd makkelijk, maar ook bij banken groeit het geld niet aan bomen.

    Als de politie en justitie (of eigenlijk, om het even wie) net zo zwaar aangepakt zou worden op fouten dan konden ze bijna iedereen per direct ontslaan.
  4. forum rang 5 Bart Meerdink 12 september 2018 17:54
    quote:

    Han Mink schreef op 12 september 2018 16:05:

    Beste Bart, ik merk aan je berichten dat je vol in de calls Ing. zit danwel het nodige aan aandelen in je bezit heb. Je probeert ze met vuur en te zwaard te verdedigen om nog iets van het verloren verlies goed te maken. Mijn advies is, verkoop ze en beperk je verlies, stap pas weer in als het hele verantwoordelijke zooitje is opgehoepeld. De koers krijgt nog tal van naweeen te verduren, dus ik zou zeggen stap pas weer in bij een koers van rond de 8 a 9 euro.
    Ik heb net zoals zoveel beleggers wat ING aandelen. Daarom heb ik me wat verdiept in de zaak, zoals hoort als je ergens in belegt. Ik kwam erachter dat de hele hetze totaal overtrokken was. Daarover post ik hier, waar heb je anders een forum voor. Enige bedoeling om de koers te beïnvloeden zou inderdaad wel heel naïef zijn..

    We zullen wel zien wat de koers gaat doen, jij denkt het met een heel stuk minder informatie blijkbaar beter te weten dan ik. Succes ermee.
  5. forum rang 5 Bart Meerdink 12 september 2018 18:08
    quote:

    Cold Buffet schreef op 12 september 2018 17:58:

    @Beste Bart Meerdink, U spant het paard achter de wagen. De bank kan en moet signaleren, en daarna de politie, Maar niet andersom.
    De bank moet verdachte transacties melden van de wet. Dat betekent niet dat er dan geen malafide transacties meer kunnen plaatsvinden, de bank is niet onfeilbaar en niet helderziend. Toch wordt dat min of meer van ze verwacht.

    Daarom is inderdaad de wet verkeerd, of liever gezegd hij is niet effectief en dus verkeerd. Alleen de politie heeft alle informatie van alle banken en alle dossiers en alle overheidsdiensten (o.a. belastingdienst) tot de beschikking, en dus kan alleen de politie effectief screenen. Op basis van de informatie die uit de geautomatiseerde signalering (volgens de criteria van de politie) van de banken komt rollen.
  6. Cold Buffet 12 september 2018 18:25
    @ Bart Meerdink; Beste Bart, je schrijft;We zullen wel zien wat de koers gaat doen, jij denkt het met een heel stuk minder informatie blijkbaar beter te weten dan ik. Succes ermee.

    Het gaat er niet over welke informatie u heeft, of welke ik heb. De koers blijft dalen, en wat heb je dan aan je informatie? Niets zou ik zeggen. Gooi eens 3x een muntje op (kop of munt) en herhaal dat 10 keer. Je zult zien dat de uitslag nooit het zelfde is, nu zal je zeggen, waar slaat dit op? Als je nou wilt weten waar dit op slaat, dan zou ik je een boek willen aanbevelen. Dat boek heet, " Een wiskundige op de Beurs" geschreven door John Allen Paulos, tegelijkertijd zeg ik er bij dat het hele saaie kost is, maar als je het hebt gelezen, dan kijk je anders tegen de dingen aan. En zal je beseffen, dat je niets aan vermeende wijsheid hebt.
  7. duprogres 12 september 2018 18:40
    [quote alias=Bart Meerdink id=11073901 date=201809121748]
    [...]
    Ze hadden in 2010-2016 natuurlijk in de verste verte geen idee dat ze zo zwaar aangepakt zouden worden terwijl ze toch gewoon bezig waren met het uitvoeren van de vereisten van de wet. Nadien bleek er het één en ander doorheen geglipt te zijn, dat kan altijd gebeuren. Achteraf is altijd makkelijk,

    Grap van de dag

    """ maar ook bij banken groeit het geld niet aan bomen""""""""""""

    En nog eentje om het af te leveren :

    Als de politie en justitie (of eigenlijk, om het even wie) net zo zwaar aangepakt zou worden op fouten dan konden ze bijna iedereen per direct ontslaan.

    (hoe ver kan je van de wereld zijn of zelf met boter op je hoofd lopen en u boven jan en iedereen verheven acht dat je ongestraft mag sjoemelen en graaien.
    Voor criminelen is er maar één plaats = de cel))

    A
  8. forum rang 5 Bart Meerdink 12 september 2018 19:06
    quote:

    Cold Buffet schreef op 12 september 2018 18:25:

    @ Bart Meerdink; Beste Bart, je schrijft;We zullen wel zien wat de koers gaat doen, jij denkt het met een heel stuk minder informatie blijkbaar beter te weten dan ik. Succes ermee.

    Het gaat er niet over welke informatie u heeft, of welke ik heb. De koers blijft dalen, en wat heb je dan aan je informatie? Niets zou ik zeggen. Gooi eens 3x een muntje op (kop of munt) en herhaal dat 10 keer. Je zult zien dat de uitslag nooit het zelfde is, nu zal je zeggen, waar slaat dit op? Als je nou wilt weten waar dit op slaat, dan zou ik je een boek willen aanbevelen. Dat boek heet, " Een wiskundige op de Beurs" geschreven door John Allen Paulos, tegelijkertijd zeg ik er bij dat het hele saaie kost is, maar als je het hebt gelezen, dan kijk je anders tegen de dingen aan. En zal je beseffen, dat je niets aan vermeende wijsheid hebt.
    Dat was overigens in reactie op Han Mink.

    Bedankt voor je suggestie, ik heb even gezocht en meteen al bovenaan gevonden: boeklog.info/2006/11/02/wiskundige-op...

    Daar waren ze bepaald niet positief over de inzichten, de auteur was ook geen ervaren belegger toen hij het schreef, gezien het feit dat hij zo eenzijdig al zijn geld in een speculatief aandeel (Woldcom, ging failliet wgs fraude, mijn medeleven heeft hij) stopte.

    Fraude op de beurs, ik heb het een paar keer meegemaakt en helaas komt men slechts zelden in het gevang. Als beleggen ondanks dat geen superieur rendement zou geven t.o.v. sparen was ik er al lang weggeweest, maar ja.

    Als je research bij beleggen zinloos acht dan ben je dus aan het gokken. Ik denk dat het wel zin heeft om eerst na te denken en dan pas te beleggen. Maar er gebeuren nou eenmaal allerlei onvoorspelbare en irrationele dingen op de beurs. "The Market Can Remain Irrational Longer Than You Can Remain Solvent", ik hoop dat dat niet voor mij geldt (grapje...)
  9. Han Mink 12 september 2018 23:05
    Het is gewoon fundamenteel mis bij de Ing. daar ligt het onderliggende probleem van alle ellende. Kijk je kan nog zulke mooie toekomstplannen danwel prognoses hebben, als je geen oog hebt voor zaken als witwaspraktijken en je daar niet accuraat tegen wapent ofwel te laconiek over denkt, dan krijg je daarvan de rekening gepresenteerd. Het is duidelijk dat de directie absoluut niet weet wat er binnen hun toko gaande is. Ing. mag toch wel zo een beetje onze nationale bank genoemd worden, is het dan logisch dat de politiek zich ermee gaat bemoeien, immers als onze bank al toestaat dat criminele praktijken worden gedaan door hier blind voor te zijn, is dat een smet op het Nederlandse bankwezen. Sterker nog het is een smet op de Nederlandse staat, immers dit soort dingen gebeuren enkel en alleen in bananen republieken. Elke Nederlander heeft zo een beetje het vertrouwen in Ing. verloren, dit imagoverlies zal nog jarenlang doorwerken. Dus het hele plaatje van prachtige toekomstplannen en analyses kan overboord zolang deze directie aan het roer blijft.
  10. forum rang 5 Bart Meerdink 12 september 2018 23:12
    @Han Mink, even voor het perspectief, zoek de oplossingspercentages van de politie eens op. En kijk ook hier eens: www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

    Wat ING verweten wordt is echt minuscuul vergeleken met wat elders mis gaat. En het zou me echt verbazen als ze het bij Rabo en ABN wel konden, om nog maar niet eens naar het buitenland te kijken.

    Dat er bij ING hier en daar dingen niet goed lopen zal best. Dat is bij alle grote organisaties. Maar dit is gewoon een gevalletje dat niemand bij ING ooit had kunnen bevroeden hoe genadeloos ze hier aangepakt worden voor in essentie een bagatel.
  11. Han Mink 12 september 2018 23:22
    Beste Bart, de Ing. hoeft de witwaspraktijken niet op te lossen hoor, ze hoeven mijns inziens alleen een melding te doen van verdachte transacties, als de fiscale recherche of andere instanties hier verder niks mee doen valt de Ing. niks te verwijten, maar dat is niet waarom ze de boete hebben gekregen. Oh, heb ook nog even je link aangeklikt, mij ontbreekt elke logica wat dit te maken heeft met wat de Ing. verweten wordt, lijkt een beetje op appelen met peren vergelijken. Dus misschien dat je een nadere toelichting kan geven.
  12. forum rang 5 Bart Meerdink 12 september 2018 23:36
    @Han Mink, tot je dienst, ING heeft een paar honderd miljoen Euro doorgelaten. Maar de politie laat toe dat €19 *miljard* aan zwart geld PER JAAR in omloop komt via drugs-criminaliteit, en dat geld zoekt zich een weg naar onze samenleving (dat is het witwassen). Dweilen met de kraan open heet dat.
  13. Han Mink 12 september 2018 23:42
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 12 september 2018 23:36:

    @Han Mink, tot je dienst, ING heeft een paar honderd miljoen Euro doorgelaten. Maar de politie laat toe dat €19 *miljard* aan zwart geld PER JAAR door, en dat geld zoekt zich een weg naar onze samenleving (dat is het witwassen). Dweilen met de kraan open heet dat.
    Dan had ik het toch goed begrepen, dat is appelen met peren vergelijken Zo van maar wat hij heeft gedaan is 2x zo erg, daarmee bagataliseer je de ernst van hetgeen er binnen de Ing. heeft plaatsgevonden.
  14. forum rang 5 Bart Meerdink 12 september 2018 23:48
    quote:

    Han Mink schreef op 12 september 2018 23:42:

    daarmee bagataliseer je de ernst van hetgeen er binnen de Ing. heeft plaatsgevonden.
    Precies dat doe ik. Omdat het ook een bagatel is. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iedereen zo over ING heenvalt.

    Laten we de oorzaak van het probleem oplossen, de criminaliteit die zwart geld met miljarden genereert, in plaats van ons druk te maken over de moeizame symptoombestrijding.
  15. Han Mink 12 september 2018 23:52
    Bart, ik ben met je eens dat waar gehakt wordt vallen spaanders, maar die boete is echt weloverwogen toegekend omdat het zo klaar als een klontje was, dat de Ing. redelijkerwijs had kunnen bevroeden dat dit verdachte transacties betrof. Dus wordt ze nalatigheid verweten, dat is een brevet van onvermogen dan wel onwelwillendheid. Zoiets past niet bij een bank die uitstraling van betrouwbaarheid moet hebben, het rijk draait straks op voor de kosten die voortvloeien bij een fiasco, vandaar dat de politiek zich ermee aan het bemoeien is.
  16. Cold Buffet 13 september 2018 08:59
    Wat mij nou zo verbaasd, is dat ING het nooit zal leren. Want wie herinnert zich nog de boete van 2012, opgelegd door Amerika? Groote van de boete, 619 miljoen. Het ging toen over het omzeilen van de sancties tegen Cuba en Iran. Ja, je leest het goed 2012, zijn ze toen niet begonnen met de witwas praktijken? Dus ING beleggers, wil ik met alle respect, wegzetten als "Ziende blind en horend doof"
  17. forum rang 5 Bart Meerdink 13 september 2018 12:39
    Is het niet een beetje erg dom om te roepen om een enorme nieuwe bureaucratie bij *alle* banken, waarvan blijkbaar tot 10 jaar geleden niemand het nut of de noodzaak inzag, en dan denken dat het geld dat daar jaar in jaar uit voor nodig is uit de lucht komt vallen? De klant en de aandeelhouder (al is het maar via het pensioenfonds) betalen die bureaucratie, de gewone man dus, wie anders. Lekker hoor, en dat alleen omdat de politie grootschalig haar taken verzaakt.
  18. Han Mink 14 september 2018 21:47
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 13 september 2018 12:39:

    Is het niet een beetje erg dom om te roepen om een enorme nieuwe bureaucratie bij *alle* banken, waarvan blijkbaar tot 10 jaar geleden niemand het nut of de noodzaak inzag, en dan denken dat het geld dat daar jaar in jaar uit voor nodig is uit de lucht komt vallen? De klant en de aandeelhouder (al is het maar via het pensioenfonds) betalen die bureaucratie, de gewone man dus, wie anders. Lekker hoor, en dat alleen omdat de politie grootschalig haar taken verzaakt.
    Beste Bart, je hebt een vreemde gedachtegang, zo lijkt het net of de Ing. die boete heeft gekregen omdat de politie haar taken verzaakt. Je schuift de schuld telkens naar iemand anders, Ing. heeft zich niet gehouden aan een wettelijke verplichting, alles wat je daar van denkt is niet terzake doende. Nu betalen we ook, immers de pensioenfondsen zien de waarde van hun aandelen ook verdampen, het kapitaal waarmee ze beleggen is afkomstig van de gewone man hoor. Het lichtzinnige handelen van de Ing. treft heel wat mensen indirect, dat had nooit mogen gebeuren.
1.105 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 56 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Misplaatste reactie op cijfers ING Groep

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links