Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
schreef:
Het ministerie heeft tot 29/6/2018 tijd om op het definitieve deskundigenbericht te reageren
Link uit bondboardwww.dropbox.com/s/q3w9kcnbvhnjquw/Min...
Bedankt HEDW / Lasergrin! ff gescanned. Die Allen Ovaries schrijven alles op (op kosten van de belastingbetaler!) a 425 euro (ex BTW en "kosten") het uur wat de plantage baas wenst. maar deze valt echt op. De mening van de ministeriele bevoegdheid die in 2013 zonder enige onderbouwing "direct" roept: waarde nihil. Zie bijlage..... hahahaha. Wat een Hypocriet.
Nou, inderdaad heel hypocriet. De minister acht het van belang dat de schadeloosstelling met de grootst mogelijke zorgvuldigheid wordt berekend. Maar hij heeft helemaal niet om dit onderzoek gevraagd of er op aangedrongen, hij heeft alleen maar geprobeerd het tegen te houden. Trumpiaans!
De commentaar van de minister is een behoorlijke joekel geworden. Men kan zich afvragen waarom dit niet eerder bij de deskundigen werd afgeleverd. De minister verdedigt de stellingen: 1. Het CVC-scenario is geen levensvatbaar scenario, en 2. dat het het doel van de interventie-wet is de kapitaalverschaffer te straffen (zie bijgevoegd jpg bestand), wat op zijn minst merkwaardig te noemen valt.
Goed nieuws, dit onderzoek komt er niet zomaar. #givememymoneybacksns Amsterdam, 26 juli 2018 Vandaag heeft de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam een onderzoek bevolen naar het beleid en de gang van zaken van SNS Reaal N.V. en SNS Bank N.V. (hierna samen: SNS Reaal). Het onderzoek behelst de periode vanaf 1 juli 2006 tot 1 februari 2013, de datum waarop SNS Reaal is genationaliseerd. De VEB en de Stichting Beheer SNS Reaal hadden om een onderzoek verzocht. SNS Reaal is nu bekend onder de naam SRH N.V. en SNS Bank onder de naam Volksbank N.V. In het bijzonder worden de volgende onderwerpen onderzocht: a. De mate waarin SNS Reaal zich rekenschap heeft gegeven van de voorafgaand aan de overname van SNS Property Finance B.V. (hierna: Property Finance) geïdentificeerde risico’s; b. De vraag of de groei van Property Finance in de periode tot en met 2008 gepaard is gegaan met een voldoende zorgvuldige beoordeling van de kredietaanvragen; c. De mate waarin de administratie en het risicobeheer van Property Finance ten tijde van de acquisitie en nadien tekortschoot, de mate waarin SNS Reaal zich daarvan bewust was en de wijze waarop SNS Reaal heeft gereageerd op geconstateerde tekortkomingen; d. De vraag of SNS Reaal tijdig heeft gereageerd op de verslechtering van de onroerend goed markten, zowel met betrekking tot het beheer van de bestaande projecten van Property Finance als met betrekking tot de aanpassing van de (groei)strategie van Property Finance; e. De mate waarin SNS Reaal inzicht had in de aan Property Finance verbonden risico’s en de consequenties van de risico’s voor de continuïteit van het concern als geheel; f. Het tijdstip waarop SNS Reaal zich realiseerde dat SNS Bank zich genoodzaakt zag tot aflossing van de Participatie Certificaten na afloop van de termijn van 10 jaar na uitgifte daarvan, de consequentie van die aflossingsverplichting voor de kwalificatie van de Participatie Certificaten als Tier 1 kapitaal en de externe communicatie van SNS Reaal over een en ander; g. De vraag waarom SNS Reaal in publicaties over de solvabiliteit van Reaal geen rekening heeft gehouden met de omstandigheid dat de vordering van SRLEV N.V. op SNS Bank was verpand aan SNS Bank tot zekerheid van de vordering van SNS Bank op Reaal; h. De wijze waarop in de jaarrekeningen van SNS Reaal over 2008 tot en met 2011 en in overige publicaties van SNS Reaal de in 2008 aan de Staat voor € 750 miljoen uitgegeven securities zijn verantwoord in het licht van de toezegging aan de Europese Commissie om die staatssteun uiterlijk per 31 december 2013 terug te betalen. De namen van de onderzoekers worden nog nader bekend gemaakt.
En nu maar hopen dat de oude bestuursleden een flinke WA-verzekering hebben afgesloten.
La Raza schreef op 26 juli 2018 15:36 :
Goed nieuws, dit onderzoek komt er niet zomaar. #givememymoneybacksns
Amsterdam, 26 juli 2018
Vandaag heeft de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam een onderzoek bevolen naar het beleid en de gang van zaken van SNS Reaal N.V. en SNS Bank N.V. (hierna samen: SNS Reaal). <...snip...>
De namen van de onderzoekers worden nog nader bekend gemaakt.
Weinig relevant voor de obligatiehouders maar nieuwe hoop en misschien een doekje voor het bloeden voor de onteigende aandeelhouders
Hierdiepoen schreef op 26 juli 2018 15:29 :
2. dat het het doel van de interventie-wet is de kapitaalverschaffer te straffen (zie bijgevoegd jpg bestand), wat op zijn minst merkwaardig te noemen valt.
Zo......wist niet dat het verschaffen van kapitaal iets strafbaars was. Gaat de staat vanaf nu de financiele sector van kapitaal voorzien? Aandeelhouders hebben nog enige invloed op het beleid maar bestaande obligatiehouders? Zero!
Hierdiepoen schreef op 26 juli 2018 15:29 :
De commentaar van de minister is een behoorlijke joekel geworden. Men kan zich afvragen waarom dit niet eerder bij de deskundigen werd afgeleverd. De minister verdedigt de stellingen:
1. Het CVC-scenario is geen levensvatbaar scenario, en
2. dat het het doel van de interventie-wet is de kapitaalverschaffer te straffen (zie bijgevoegd jpg bestand), wat op zijn minst merkwaardig te noemen valt.
Er lijkt mij een belangrijke nuance te bestaan tussen een interventie-wet die de belastingbetaler beschermt en een interventie-wet die beoogt de kapitaalverschaffer te bestraffen. Bovendien is het recht op eigendom ingeschreven in de Europese verklaring van de rechten van de mens. Privé eigendom confisceren zonder eerlijke vergoeding kan niet. Dat de minister argumenteert dat de wet een "fire-sale" ipv een run-off oplegt (zogezegd omdat de concurrente schuldeisers dan langer op hun geld moeten wachten) lijkt mij een intellectueel zeer oneerlijk standpunt.
Aparte onderzoeken naar bestuurders en (rijks) commissarissen en accountants volgen later.
Ja inderdaad eREX. Eerst maar eens onderzoeken wat er bij die overname PF in 2006, zonder toestemming van de aandeelhouders overigens, wel met toestemming (voordien) van een ambtenaar, onderzocht is. Vooral als je bedenkt dat SNS meer dan een jaar de tijd had om het deel bouwfonds /ABN te onderzoeken. Als we hier alleen al wanbeleid op kunnen aantonen begint de teller van de beurswaarde vanaf 2006 (14/15 euro) te lopen. Ik voorspel dat dit de Enquête van de 21e eeuw gaat worden.
Hierdiepoen schreef op 26 juli 2018 15:29 :
De commentaar van de minister is een behoorlijke joekel geworden. Men kan zich afvragen waarom dit niet eerder bij de deskundigen werd afgeleverd. De minister verdedigt de stellingen:
1. Het CVC-scenario is geen levensvatbaar scenario, en
2. dat het het doel van de interventie-wet is de kapitaalverschaffer te straffen (zie bijgevoegd jpg bestand), wat op zijn minst merkwaardig te noemen valt.
Dat valt in wetgeving omtrent schadeloosstelling ook Niet Te lezen. PS, wanbeheer : bestuurders vaak slechts ca 5mln voor verzekerd, tikt niet echt aan.
Maar rijkscommissar Charlotte Insinger zat er namens de Staat. Dat is een wat diepere zak. fd.nl/tekst/HFD_20180727_0_013_016
Ja en de (Volks)bank bestaat ook nog steeds. Vraag me nog steeds hoe je nieuwe aandeelhouders geïnteresseerd krijg om in je bedrijf te investeren met een geweten dat je ze laat vallen als je je verantwoordelijkheid moet nemen. Zowel voor als na de onteigening...
Ik vraag me af in hoeverre kan beargumenteerd worden dat de rechtszaken over wanbeleid en over de vergoeding van de onteigende vermogensbestanddelen dienen samengevoegd. Het oordeel van de OK over de billijke vergoeding voor de onteigening is definitief. Na het oordeel van de OK hebben obligatiehouders geen verhaal meer, ook als achteraf blijkt dat er een causaal verband bestaat tussen wanbeheer en ondergang van SNS.
Hierdiepoen schreef op 27 juli 2018 18:10 :
Ik vraag me af in hoeverre kan beargumenteerd worden dat de rechtszaken over wanbeleid en over de vergoeding van de onteigende vermogensbestanddelen dienen samengevoegd. Het oordeel van de OK over de billijke vergoeding voor de onteigening is definitief. Na het oordeel van de OK hebben obligatiehouders geen verhaal meer, ook als achteraf blijkt dat er een causaal verband bestaat tussen wanbeheer en ondergang van SNS.
Als dit idee uitgevoerd zou worden duurt het nog 5 jaar langer, alvorens iemand een cent krijgt.
DeZwarteRidder schreef op 27 juli 2018 18:20 :
[...]
Als dit idee uitgevoerd zou worden duurt het nog 5 jaar langer, alvorens iemand een cent krijgt.
Denk ik ook, maar mijn vraag was: is dit juridisch mogelijk?
Hierdiepoen schreef op 27 juli 2018 20:09 :
[...]Denk ik ook, maar mijn vraag was: is dit juridisch mogelijk?
Nee.
Ik denk niet dat de OK een uitspraak doet over de hoogte van een schade vergoeding voordat alle rechtszaken zijn afgehandeld. Heb een stil vermoeden dat na dit onderzoek besluit van de OK geschikt gaat worden. Er zit namelijk internationaal best een risico aan als de gehele beerput open getrokken wordt!!! We zijn niet voor niets inmiddels al meer dan 5 jaar onderweg en dit doen ze niet als er niets aan de hand zou zijn.
A1 schreef op 27 juli 2018 21:00 :
Ik denk niet dat de OK een uitspraak doet over de hoogte van een schade vergoeding voordat alle rechtszaken zijn afgehandeld. Heb een stil vermoeden dat na dit onderzoek besluit van de OK geschikt gaat worden. Er zit namelijk internationaal best een risico aan als de gehele beerput open getrokken wordt!!! We zijn niet voor niets inmiddels al meer dan 5 jaar onderweg en dit doen ze niet als er niets aan de hand zou zijn.
Ik neem aan dat de OK niet zelf het initiatief neemt (kan nemen) om zaken samen te voegen, maar dat dit gebeurd op verzoek van één of meerdere betrokken partijen?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,79
+0,96%
EUR/USD
1,0703
+0,48%
FTSE 100
8.044,81
+0,26%
Germany40^
18.161,70
+0,13%
Gold spot
2.323,91
+0,08%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers