Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Invloed Slim convertables KPN in 2020?
Volgen
patient schreef op 18 mei 2018 06:48 :
Uit de publicaties van de Afm over wisseling van de belangen in Kpn blijkt dat de schoonzoon van Slim (blackrock) de aandelen verkoopt aan shorters en zelf ook het belang gebruikt om de koers laag te houden. 23 mei keert Telefonica Deutschland 773 miljoen aan aandeelhouders uit. KPN ontvangt daar een deel van maar heeft het afgelopen jaar ook al veel aandelen Ted verkocht en dus gecashed. Zou me niet verbazen wanneer op korte termijn weer een cadeautje aan aandeelhouders Kpn wordt uitgekeerd of slimmer nog de aandeeltjes die de shorters verkopen worden ingekocht
Dat laatste moeten ze dus juist niet doen. Gaan ze weer een hoop geld uitgeven waar we niets van terug zien in de koers. Als KPN uitgekocht is gaan die lui gewoon weer verder als ze dat willen. Bovendien kan KPN dat geld veel beter gebruiken. Het inkopen van aandelen voor bv 100 miljoen is een druppel op een gloeiende plaat. Ze zijn niet gaan bezuinigen om het geld daaraan uit te geven. Eigen aandeleninkoop zorgt zelden voor een upgrade van de koers, terwijl er wel minder aandelen in de markt zijn. Maar het is onzichtbaar. Het verhaal met de shorters gaat zichzelf reguleren, op een gegeven moment moet er toch worden teruggekocht en dan zal de koers vanzelf weer gaan stijgen. Als de koers door een bepaalde reden omhoog zou spuiten komen die shorters vanzelf in de shit te zitten. Daarom zullen ze voorzichtig zijn en een bepaalde grens aanhouden om niet al teveel risico te lopen om te duur terug te moeten kopen.
om de reden die je aangeeft moeten ze de shorters juist nu zonder het de markt te melden onder druk zetten door mininimaal een miljard euro in te zetten om 10 % van het totaal aantal uitstaande aandelen in te kopen. De shorters die met ca 12 miljoen aandelen handel de koers van E3,11 terug kunnen zetten naar E2,40 met nog steeds goede prestaties van KPN in de tussentijd moeten afgestraft worden. KPN hoeft de aanelen ook niet in te trekken, hebben ze bij de vorige inkoop ook niet gedaan.
KPN heeft dat geld nodig voor andere zaken, die belangrijker zijn. Je gaat je bedrijf niet uithollen om eigen aandelen in te kopen. Bij KPN komt eerst het bedrijf, dan de aandeelhouders. Met inkoop van de aandelen is het geld weg en heb je bijna geen wapens meer in handen. Dan kan de koers misschien wel tijdelijk stijgen, maar als je uitgekocht bent gaan de shorters wel weer verder. Maar op een gegeven moment komt het vanzelf goed, want dan draaien de shorters en gaan zelf kopen. Het is wel een leuk bedacht plannetje, maar staat ver van de realiteit.
Het is nog wel even weg die aflossing/conversie.
leuk hoor 12 cent dividend op jaar basis, maar als vervolgens de koers 30% daalt heb je daar ook geen reet aan, opzich krijg je als nieuwe koper nu een aardig rendement maar ik denk dat de buy and hold bezitters in KPN niet echt blij zijn. Eigenlijk toch raar dat trouwe investeerders in KPN zo worden afgestraft de laatste jaren zijn echt om te janken wat KPN performance betreft, behalve als je short bent gegaan was het erg leuk.
Heb het nog even nagekeken. Gaat om 226 miljoen aandelen die op 17 september geleverd kunnen worden door Slim als de koers van KPN dan tussen de 3,34 en de 4,26 staat. Eronder en erboven krijgen de obligatiehouders hun geld terug. Dat is 750 mio euro. Ik denk dat Slim er baat bij heeft dat de koers op 17 september op minimaal 3,34 staat, zodat hij de aandelen met (een minimale) winst van de hand kan doen. Mijn eerder genoemde bedragen van vandaag kloppen dus niet helemaal. Deze wel.
Nou dat zou heel mooi zijn maar eerst zien en dan geloven!
Overigens is er ook een einddatum waarbinnen dat kan?
gpjf schreef op 23 juni 2018 14:51 :
Overigens is er ook een einddatum waarbinnen dat kan?
17 sept is de einddatum
M M schreef op 23 juni 2018 12:51 :
Heb het nog even nagekeken. Gaat om 226 miljoen aandelen die op 17 september geleverd kunnen worden door Slim als de koers van KPN dan tussen de 3,34 en de 4,26 staat.
Eronder en erboven krijgen de obligatiehouders hun geld terug. Dat is 750 mio euro.
Ik denk dat Slim er baat bij heeft dat de koers op 17 september op minimaal 3,34 staat, zodat hij de aandelen met (een minimale) winst van de hand kan doen.
Mijn eerder genoemde bedragen van vandaag kloppen dus niet helemaal. Deze wel.
Vergeet het maar rustig: de koers op 17 sept. zal ver onder de 3,34 staan.
Als de koers op het huidige nivo blijft, dan zit er een enorme gap tussen de obligatie en de onderliggende waarde tot zekerheid. Dat zou de waarde van de obligatie ook moeten beïnvloeden. Gaat Sim failliet of zal hij dus gewoon de leningen niet terugbetalen, dan rest de obligatiehouder slechts het aandeel, en dat levert dan een enorm verlies op. Het bevreemdt mij dan ook, dat de obligaties indertijd overtekend waren, want dit is toch een behoorlijk risico, dat de obligatiehouders lopen. Een geldlening aan een Mexicaan; alleen het valutarisico al, ook al heeft hij ook bezittingen buiten Mexico.
Nou het allemaal nog eens gelezen te hebben, denk ik dat Slim gewoon net aflost. De koers stijgt echt niet tot 17 september naar 3,34 , was het maar waar. Ik zal al blij zijn als het tegen de 3 euro zit.
stadsie schreef op 20 augustus 2018 23:32 :
Tring tring
Hi stadsie. Ben benieuwd naar je visie.
Conclusie Slim is lang aan goedkoop geld gekomen, en heeft de stukken na 10 september nog strak in handen...
rekeozsejtlerap ed schreef op 22 augustus 2018 10:36 :
Conclusie Slim is lang aan goedkoop geld gekomen, en heeft de stukken na 10 september nog strak in handen...
Ooit is er hier op het forum gepost dat Carlos er met een gemiddelde in KPN zit van EUR 2,24 . Ja en hij doet er alles aan om de koers richting die EUR 2,24 te krijgen. Het ziet erna uit dat dit ook nog gaat lukken.Daar heeft hij genoeg hulptroepen voor. Slim wil maar 1 ding en dat is wraak op de RvC en de ex-CEO die hem destijds als een klein jongetje hebben behandeld door hem niet eens voor een (overname)gesprek aan tafel uit te nodigen. :-)
Ik snap eigenlijk niks van dit hele verhaal. Wat gaat er gebeuren en wanneer. Moet ik mijn verlies maar nemen of verwachten jullie nog iets van dit fonds?
De rijkste man ter wereld bood ooit €2,40 voor een compleet KPN. Hij is rijk geworden door centen te maken en te tellen. Ter financiering en ter verzekering bouwde hij wat financiële producten. Hoewel klein bier loopt 17 september een pakketje af. Zeg maar voor 18 dagen gemiddelde handel. Mogelijk zijn de toenmalige financiers hun verlies vast in de boeken aan het nemen en doen ze dit ook voor de andere convertible. Dit zorgt voor wat marktdruk maar lokt misschien een koper. Eentje die ik hoog heb zitten en diepe zakken heeft dankzij Telefonica. 224 miljoen stukken x €3,336 = 7,5 miljoen = 100% 224 miljoen stukken x €2,18 = 4,9 miljoen = 65%
Het gaat dus om deze 2, de eerste wordt binnenkort afgelost en is de laatste tijd sterk gedaald:www.boerse-stuttgart.de/en/America-Mo... (Staat nu op ~65%, wordt afgelost 17-sept-2018)en.boerse-frankfurt.de/bonds/America_... (Staat stabiel op ~98%)
Kan iemand een beeld schetsen wat tegen de achtergrond van de huidige koers de scenario’s kunnen zijn bij het bereiken van de datum?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)