Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Ik zit net het programma opgelicht te bekijken en zo voelt dit ook
DirkDeNeu schreef op 5 januari 2018 14:09 :
jammer, ik had 32% nodig gehad om quitte te draaien. Ik hoopte op 25%, maar dat is wellicht wat hoog gegrepen voor deze 6.258. Misschien dat de wettelijke rente nog wat goed kan maken.
DirkDeNeu, je mag nu weer hopen op quitte draaien en een beetje meer. De drie deskundigen bepalen de waarde op 75%.
... en daar komt de wettelijke rente nog bij. Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?
Nils schreef op 2 mei 2018 09:35 :
... en daar komt de wettelijke rente nog bij.
Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?
Deskundigen hebben dat al uitgevist. Kan je lezen in het definitieve verslag. Hier te vindenwww.rechtspraak.nl/Organisatie-en-con...
Nils schreef op 2 mei 2018 09:35 :
... en daar komt de wettelijke rente nog bij.
Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?
www.rechtspraak.nl/SiteCollectionDocu... blz 256/257 SNS Bank obligaties krijgen 55% van opgebouwde rente in dit voorstel (totaal Eur. 4,2 miljoen van opgebouwde 7,5 miljoen).
In het rapport (vanaf blz 84) wordt ook diep ingegaan op de benodigde afschrijvingen op PF volgens Cushman & Wakefield. Duidelijk is dat de deskundigen op meerdere punten niet eens zijn met dit rapport; blz 104 "De keuze van het ministerie om voor de uiteindelijke impairment te kiezen voor € 2,8 mrd, die hoger is dan de Base Case waardering van C&W, zijnde het gemiddelde van de Base Case en de Adverse Case, onderschrijven deskundigen dan ook niet." Ik vermoed dat dit 1 van de belangrijke punten wordt bij wegen van de waarde van dit deskundigen rapport. Als dit punt blijft staan zal dat ook wel eens een grote rol kunnen spelen bij beoordeling van de komende schadeclaims van de aandeelhouders.
Hierdiepoen schreef op 30 april 2018 19:37 :
Als ik de timing zo bekijk dan lijkt het eindpunt van deze procedure in de buurt van april 2020 te liggen.
Nog twee jaar wettelijke rente erbij. Op basis van de waarden berekend door de deskundigen kost het rekken van de procedure dus ongeveer 16 miljoen € per jaar. Ik hoop dat de politiek inziet dat die 32 miljoen € beter elders gespendeerd wordt. Dijsselbloem heeft dus meer dan 300 miljoen € (als je hele tijd sinds de onteigening neemt) + juridische kosten vergooit omdat hij geen ernstige waardering wilde kleven op de schuldinstrumenten. Fijne staatsman.
Dijsselbloem heeft veel meer vergooid denk ik. Aandelen had hij wel op nul mogen stellen achteraf wellicht, maar met de obligaties was de belastingbetaler veel beter af geweest als hij deze tegen beurswaarde had overgenomen en direct had uitbetaald. Dat verschil komt nog bij die 300 miljoen op vrees ik. Uit het rapport kwam ook naar voren dat de gebruikelijke geldverstrekkers (obligaties/leningen) afhaakten. Dat zal door de onteigeningswet en de opstelling van Dijsselbloem in de toekomst eerder versterkt worden dan dat redding door private partijen bevorderd wordt. Denk dat dit een leerzame (en dure) cursus was hoe het (ook) niet moet.
AngelEye schreef op 2 mei 2018 12:23 :
<...>
blz 104
"De keuze van het ministerie om voor de uiteindelijke impairment te kiezen voor € 2,8 mrd, die hoger is dan de Base Case waardering van C&W, zijnde het gemiddelde van de Base Case en de Adverse Case, onderschrijven deskundigen dan ook niet."
Ik vermoed dat dit 1 van de belangrijke punten wordt bij wegen van de waarde van dit deskundigen rapport. Als dit punt blijft staan zal dat ook wel eens een grote rol kunnen spelen bij beoordeling van de komende schadeclaims van de aandeelhouders.
Als ik het goed heb is de vergoeding zoals vastgesteld (zal worden) door de OK finaal en is daar geen verhaal tegen. Aandeelhouders kunnen bestuurders nog aanpakken vanwege wanbeheer maar dat is het dan ook. Er blijft hen alleen het stemhokje vrees ik.
Hierdiepoen, Allemaal heelveel dank voor jullie deskundige post AB heren .ik heb veel bewondering voor jullie Hoe lang denk je dat het duurt van de uitbetaling.
p1woord schreef op 2 mei 2018 17:27 :
Hierdiepoen,
Allemaal heelveel dank voor jullie deskundige post AB heren .ik heb veel bewondering voor jullie Hoe lang denk je dat het duurt van de uitbetaling.
Mijn schatting: april 2020. Uitbetaling 11.25%: zo'n 88%. Wie 55% betaalde begin 2013 heeft een irr van ca. 7.7%
Hierdiepoen schreef op 2 mei 2018 17:44 :
[...]Mijn schatting: april 2020. Uitbetaling 11.25%: zo'n 88%. Wie 55% betaalde begin 2013 heeft een irr van ca. 7.7%
Dat is meer dan op een spaarrekening of een staatsobligatie. Jeroen: bedankt!
Tony B schreef op 2 mei 2018 17:55 :
[...]Dat is meer dan op een spaarrekening of een staatsobligatie.
Jeroen: bedankt!
Stuur hem maar een bloemetje zodra je het geld ontvangen hebt....
Hierdiepoen schreef op 2 mei 2018 16:49 :
[...]
Als ik het goed heb is de vergoeding zoals vastgesteld (zal worden) door de OK finaal en is daar geen verhaal tegen. Aandeelhouders kunnen bestuurders nog aanpakken vanwege wanbeheer maar dat is het dan ook. Er blijft hen alleen het stemhokje vrees ik.
Er kan altijd nog cassatie worden aangetekend, dus voorlopig is er niks finaals.
DeZwarteRidder schreef op 2 mei 2018 18:01 :
[...]
Er kan altijd nog cassatie worden aangetekend, dus voorlopig is er niks finaals.
Helemaal waar, en in een tijd waar Trump-karakters president kunnen worden, experts (i.e. mensen die hard op iets gestudeerd hebben) op ongeloof stuiten en "the flat-earth society" dagelijks nieuwe leden verwelkomt, weet je maar nooit. Maar ik denk dat rechters wat strakker in de leer zijn en dit stevig onderbouwd deskundigenrapport niet zo maar van de tafel zullen vegen.
Dus eerst cassatie tegen de OK experts-procedure voor bepaling schadeloosstelling en daarna nog eens tegen het besluit van de OK experts? Kafka
Je kunt geen cassatie instellen tegen een feitenrapport alleen tegen rechtstoepassing of verkeerde rechtsuitleg Die stap hebben we al gehad. Dus alleen als bij het deskundigen rapport is ingegaan tegen hetgeen de Hoge Raad heeft bepaald is dat nog een optie.
Tony B schreef op 2 mei 2018 20:24 :
Je kunt geen cassatie instellen tegen een feitenrapport alleen tegen rechtstoepassing of verkeerde rechtsuitleg Die stap hebben we al gehad. Dus alleen als bij het deskundigen rapport is ingegaan tegen hetgeen de Hoge Raad heeft bepaald is dat nog een optie.
Ik heb het niet over het deskundigenrapport, maar over de uitspraak van het Hof. Je kunt altijd wel een reden verzinnen voor cassatie.
Zo makkelijk is dat nu ook weer niet. Er moet een hoger rechtsdoel of rechtsvraag zijn dan ik ben het er niet mee eens of ik vind de vergoeding te hoog of te laag.
Tony B schreef op 2 mei 2018 20:24 :
Je kunt geen cassatie instellen tegen een feitenrapport alleen tegen rechtstoepassing of verkeerde rechtsuitleg Die stap hebben we al gehad. Dus alleen als bij het deskundigen rapport is ingegaan tegen hetgeen de Hoge Raad heeft bepaald is dat nog een optie.
En voor zover ik de opmerkingen van partijen en de respons van de deskundigen daarop begrijp, hebben de deskundigen zich netjes aan hun opdracht gehouden. Maar er zal wel gepoogd worden om cassatie in te stellen. Of de hoge raad één en ander ontvankelijk zal verklaren? Ik zie in ieder geval in 2020 licht aan het einde van de tunnel.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,02
-0,09%
EUR/USD
1,0700
-0,02%
FTSE 100
8.040,38
-0,06%
Germany40^
18.086,70
-0,01%
Gold spot
2.315,59
-0,02%
NY-Nasdaq Composite
15.712,75
+0,10%
Stijgers
Dalers