Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Besi 1ste kwartaal 2018
Volgen
Limburgia schreef op 26 april 2018 14:02 :
Wat hier mijns inziens gebeurt, net overigens als bij Philips Lighting, Flow Traders en tal van andere fondsen, is het volgende: de koers staat om 09.00 op 75,00. Hedgefund 'De Vries' wil nog wel meer stukken hebben, maar wil daar geen € 75,00 voor betalen. Wat doet De Vries, die twee BV's heeft met ieder al een aantal aandelen BESI in portefeuille: 'De Vries A BV' gooit 5000 stuks in de laat op € 73,00, die direct worden opgepikt door 'De Vries B'. 'De Vries B' gooit die net opgepikte stukken weer voor € 72,00 in de laat, die uiteraard direct worden opgepikt door 'De Vries A'. Een paar uur later staat de koers niet meer op € 75,00 maar op € 60,00 en kan De Vries lekker goedkoop bijkopen (uiteraard me mate, want de koers dient natuurlijk niet te snel weer richting de € 75,00 op te lopen).De Vries is zo in zijn eentje in staat geweest de koers met 5000 stuks, die steeds heen en weer worden geschoven tussen aan elkaar gelieerde ondernemingen met, 20% te laten kelderen. Het enige dat hij daarvoor nodig had waren 5000 stuks. Mochten dien 5000 stuks niet genoeg zijn omdat er toch wat meer vraag is dan verwacht, dan gooit hij er per keer 10.000 stuks tegenaan. Kopers en verkopers zijn op dagen als deze mijns inziens gewoon een en dezelfde partij of in ieder geval aan elkaar gelieerde partijen. Die partijen hebben aan het eind van de dag nog altijd exact hetzelfde aantal stukken in portefeuille, want enkel aan elkaar verkocht. En dan kan weer lekker goedkoop worden ingeslagen. Simpel, doeltreffend en verboden. Maar ja, bij gebrek aan een toezichthoudend orgaan...
Zo werkt het inderdaad. Ik hoorde deze verhalen 15 jaar geleden al. Toen werd het met name gedaan door kleinere bedrijven. Nu wordt het gedaan door de grote jongens van de wereld zoals Morgan Stanley. Ook al moeten die het spel spelen met 100 duizend aandelen, dat blijft kinderwerk voor ze. Het gaat om het resultaat. Morgan Stanley rapporteerde een in het eerste kwartaal van 2018 een kwartaalwinst van 2,58 miljard dollar, ofwel 1,45 dollar per aandeel, op een omzet van 11,08 miljard dollar. Zowel de winst als de omzet viel hoger dan in dezelfde periode een jaar eerder. Ook overtroffen de resultaten de analistenverwachtingen van een winst per aandeel van 1,25 dollar en een omzet van 10,36 miljard dollar.
gerrit 69 schreef op 26 april 2018 14:43 :
[...]
Eigen aandelen inkoop ben ik nooit geen voorstander van geweest.
Vaak is dat een reden dat men met het overtollige geld geen raad weet.
Het heeft niets met ondernemen te maken om op korte termijn alleen beleggers te paaien.
Zelfde als een superdividend?
gerrit 69 schreef op 26 april 2018 14:43 :
[...]
Eigen aandelen inkoop ben ik nooit geen voorstander van geweest.
Vaak is dat een reden dat men met het overtollige geld geen raad weet.
Het heeft niets met ondernemen te maken om op korte termijn alleen beleggers te paaien.
Beter het uitbetalen als aandelen inkoop, dan op de bank laten wegrotten of aan verlieslatende projecten uitgeven.
Nooit geen voorstander is een voorstander.
Limburgia schreef op 26 april 2018 14:02 :
Wat hier mijns inziens gebeurt, net overigens als bij Philips Lighting, Flow Traders en tal van andere fondsen, is het volgende: de koers staat om 09.00 op 75,00. Hedgefund 'De Vries' wil nog wel meer stukken hebben, maar wil daar geen € 75,00 voor betalen. Wat doet De Vries, die twee BV's heeft met ieder al een aantal aandelen BESI in portefeuille: 'De Vries A BV' gooit 5000 stuks in de laat op € 73,00, die direct worden opgepikt door 'De Vries B'. 'De Vries B' gooit die net opgepikte stukken weer voor € 72,00 in de laat, die uiteraard direct worden opgepikt door 'De Vries A'. Een paar uur later staat de koers niet meer op € 75,00 maar op € 60,00 en kan De Vries lekker goedkoop bijkopen (uiteraard me mate, want de koers dient natuurlijk niet te snel weer richting de € 75,00 op te lopen).De Vries is zo in zijn eentje in staat geweest de koers met 5000 stuks, die steeds heen en weer worden geschoven tussen aan elkaar gelieerde ondernemingen met, 20% te laten kelderen. Het enige dat hij daarvoor nodig had waren 5000 stuks. Mochten dien 5000 stuks niet genoeg zijn omdat er toch wat meer vraag is dan verwacht, dan gooit hij er per keer 10.000 stuks tegenaan. Kopers en verkopers zijn op dagen als deze mijns inziens gewoon een en dezelfde partij of in ieder geval aan elkaar gelieerde partijen. Die partijen hebben aan het eind van de dag nog altijd exact hetzelfde aantal stukken in portefeuille, want enkel aan elkaar verkocht. En dan kan weer lekker goedkoop worden ingeslagen. Simpel, doeltreffend en verboden. Maar ja, bij gebrek aan een toezichthoudend orgaan...
Zo werkt het inderdaad. Dit soort verhalen hoorde ik 15 jaar geleden al. Toen werd het spel nog gespeeld door kleine bedrijven. Tegenwoordig doen de Morgan Stanleys van deze wereld dit. Ook al moeten die met 100 duizend aandelen aan de gang, het gaat om het resultaat. Daarom moet je eigenlijk ook nooit een stoploss plaatsen. Dan weet je dat je vroeg of laat de klos kan zijn als de heren en dames aan de gang gaan met een aandeel.
@Limburgia En waar is de firma De Vries met zijn 2 bv's er dan beter op geworden? Het zelfde aantal aandelen, maar met een lagere waarde.
Koers reactie is overdreven
MJansen schreef op 26 april 2018 14:41 :
[...]
je gaat er nu heel leuk uit van dat WPA lekker op 4.50 blijft.
Wie zegt dat dat zo is?
Als je omzet in 2H18 onderuit knalt, is je WPA over FY18 maar 2.50.
Daar hoort een koers van 40-50 bij.
Als we dan ook nog in een recessie terechtkomen waardoor de waarderingen omlaag gaan kan het nog verder omlaag.
Zeg niet DAT het gaat gebeuren, maar dat het KAN gebeuren.
Dat is onmogelijk in 2018. Q1 is ca. 1€ wpa, Q2 wordt volgens verwachting beter, dus ook min. 1€ wpa. En dan in Q3 en Q4 nog ca. 10 miljoen winst??? Ik dacht dat jij beter geïnformeerd was.
dus dit soort lieden zwaar straffen, natuurlijk gaat het om aan en verkoop in de aandelen handel... maar dit soort praktijken bederven de markt , het aandeel en noem maar op... uiteindelijk zullen deze lieden ook boete...criminaliteit loont maar even...
Als we ook maar een klein beetje richting de 64 komen staan we direct weer 63. Fascinerend.
Volgens het short register stond er in totaal 7,04 % short Besi, dat zijn plusminus 26 miljoen aandelen, ben benieuwd hoeveel dat percentage morgenavond is want is het niet zo dat wanneer je short zit. je het dividend moet betalen? Omzet vandaag al meer dan 4 x hoger dan normaal gemiddeld.
gerrit 69 schreef op 26 april 2018 14:38 :
[...]
Alweer zo,n domme theorie op een omzet vandaag met ruim 1,5 miljoen aandelen.
Zo dom is dat niet dunkt me: je kunt dat ook met 20.000 stuks per keer doen. Op dit moment staan er bijvoorbeeld 3 x zoveel aandelen (circa 11.000 op alleen de eerste vijf regels) in de bied als in de laat (zoals de hele dag al overigens terwijl de koers toch blijft dalen). 'De Vries B' hoeft nu alleen maar 11.000 stuks bestens te dumpen en de koers staat weer een half procent lager. Je hoeft dat trucje maar 50 keer te herhalen (en vandaag is dat aanmerkelijk vaker gebeurd) en 'De Vries' heeft een half miljoen stukken gedumpt zonder er feitelijk ook maar 1 daadwerkelijk kwijt te zijn). Je zag dat van de week ook bij Flow Traders: die dag was er (nagenoeg letterlijk) geen moment dat er meer in de laat stond dan in de bied en toch bleef de koers maar dalen. Ik kan er eerlijk gezegd nog maar nauwelijks bij dat er personen zijn die zo naïef zijn dat zij anno 2018 daadwerkelijk met droge ogen durven beweren dat de koers van willekeurig welk aandeel wordt bepaald door 'de markt'. Er ìs namelijk geen markt, alleen een handjevol hele grote hedgefunds die, zoveel is ook wel duidelijk, allemaal innig contact met elkaar hebben. En de werknemers binnen die hedgefunds weten niets van chips, niets van telecom, niets van olie of staal. En dat hoeft ook niet: het enige dat zij hoeven te weten is hoeveel een koers moet zakken of stijgen om een maximale winst te behalen. En gelet op de voor ons normale stervelingen niet te bevatten hoeveelheden aandelen die die jongens hebben, bepalen zij van 's ochtends vroeg tot 's-avonds laat tot 3 cijfers achter de komma de koers van ieder aandeel waarin zij een belang hebben. Daarnaast kopen die jongens natuurlijk gewoon de door hen gewenste koersdoelen. De gedachte dat analisten op eigen titel handelen is ronduit absurd. Ook hier geldt: wie betaalt bepaalt: 'U wilt dat wij het koersdoel met 10 of 20% verhogen of verlagen? Dat kost u dan 2 ton'.
De glijbaan wordt steeds steiler, maandag dividend van de koers af en nog een paat procenten in de min dan staat de koers op € 55,- succes.
Hommersma schreef op 26 april 2018 15:00 :
@Limburgia En waar is de firma De Vries met zijn 2 bv's er dan beter op geworden? Het zelfde aantal aandelen, maar met een lagere waarde.
Ze hadden bijvoorbeeld 100.000 aandelen met een waarde van € 75,00 en over een paar weken als de koers is hersteld, hebben ze er bijvoorbeeld 120.000 met een waarde van € 75,00. Die laatste 20.000 heeft De Vries alleen kunnen kopen voor een koers rond de € 60,00. Dat levert dus anderhalve ton op en het enige dat ze vandaag hoeven doen is constant over en weer blijven kopen en verkopen om op die manier de koers op € 60,00 te krijgen. Het is een heel simpel trucje. En als een normale sterveling het al kan bedenken, dan laat het zich raden hoe ver de grote jongens daar in kunnen gaan.
Handel Besi is stil gelegd.
Ze konden de verkoop orders niet meer aan.
Zojuist stonden er bijvoorbeeld ruim 5000 stuks op € 63,00. En opeens, terwijl er nauwelijks iets in de laat stond, waren ze weg. Ik durf er wel wat om te verwedden dat, wanneer je de ISIN code van die order van 5000 stuks controleert, je uitkomt bij dezelfde partij die er net, volledig uit het niets, 5000 heeft gedumpt... Want ja, als je die 5000 stukken niet verkoopt als de koers om - 13% staat, dan is het natuurlijk heel logisch om bij -14 of - 15% te denken: 'ja, nu is het echt wèl het moment om op ruim drie ton even een flink verlies te nemen...'.
Hoe kom ik hier nou nog van af. Niemand wil ze hebben. Dat heb je nou altijd met die tech aandelen.
Licht het nou aan mij of is de koers 16% gezakt op goed nieuws?
Wat hebben jullie mazzel dat de nasdag niet in het rood staat want anders was de daling nog groter. Was wel een beetje te verwachten, zo ongezond hard stijgen en dan gaat het bergafwaarts altijd harder bij even een slecht berichtje.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)