Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Home  /  Forum  /  Altice  /  Altice NV - februari 2018

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice NV - februari 2018

704 Posts
Pagina: «« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 36 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 februari 2018 13:59
    quote:

    luchtbakkers schreef op 21 februari 2018 13:02:

    Nogmaals: de waarde op moment van splitsing wordt bepaald door de dan geldende beurskoers. Het dividend wordt niet uitgekeerd vlak voor splitsing, maar direct voorafgaand aan de splitsing. De ex-dividend aandelen ontvang je direct na splitsing. Deze zullen wellicht in waarde dalen. NV krijgt 2/3 van het dividend. Je kan mijns inziens niet stellen dat het aandeel NV na splitsing evenredig stijgt met de daling in ATUS. Hiervoor heb je tot nu toe ook nog geen argumenten gegeven. Om de berekening schoon te houden van speculaties met betrekking tot post-splitsing aandelenontwikkelingen kunnen we alleen rekenen met wat we nu weten.
    Beste luchtbakkers,

    Met jouw bovenstaande vet gedrukte zin ben ik het eens. Op de dag van de splitsing kan van alles gebeuren (net zoals DeZwarteRidder betoogde). Het is glazen bollenwerk.

    Mijn probleem zit er hem in dat er elke dag een theoretische restwaarde wordt gepubliceerd met de volgende veronderstelling: Wat zou op dit moment de restwaarde van Altice N.V. (= toekomstig Altice Europe) zijn als vandaag na sluiting beurzen ATUS afgesplitst is van Altice N.V.?

    Dat is een puur theoretische werkwijze. Echter als je dan toch een theoretisch berekening maakt moet je alle relevante factoren meenemen. En uitkering van een superdividend ter waarde van $ 2,10 (meer dan 10% van de huidige ATUS koers) is een relevante factor. In ieder theoretisch model daalt een aandeel dat voor zo'n groot bedrag superdividend uitkeert op de dag van ex-dividend significant in waarde.

    En omdat in de theoretische restwaarde berekening die hier dagelijks wordt gepubliceerd de koers van Atus (na dollarkoers en splitfactor correctie) wordt afgetrokken van de huidige Altice koers, trek je (zonder superdividend uitkering) teveel af van de Altice koers waardoor een te hoge restwaarde wordt gepubliceerd.

    Ik vind het prima als we hiermee stoppen, maar zolang dagelijks op dit forum een net zo theoretische restwaarde wordt gepubliceerd, zal ik een restwaarde publiceren die met alle factoren rekening houdt.
  2. luchtbakkers 21 februari 2018 14:23
    Het koerseffect op ATUS van het superdividend vindt plaats na de splitsing

    De berekening van de splitsing zal plaatsvinden op basis van de ATUS koers voor het superdividend.

    Het dividendeffect op de NV koers vindt plaats na de splitsing.

    De theoretische berekening zoals hier gehanteerd door mij en ff_relativeren gaat uit van effecten tot het moment van splitsing. Jouw rekenmethode geeft een dividendeffect weer wat zal plaatsvinden na de splitsing.
  3. [verwijderd] 21 februari 2018 14:30
    quote:

    luchtbakkers schreef op 21 februari 2018 14:23:

    Het koerseffect van het superdividend vindt plaats na de splitsing

    De berekening van de splitsing zal plaatsvinden op basis van de ATUS koers voor het superdividend.

    Het dividendeffect op de NV koers vindt plaats na de splitsing.

    De theoretische berekening zoals hier gehanteerd door mij en ff_relativeren gaat uit van effecten tot het moment van splitsing. Jouw rekenmethode geeft een dividendeffect weer wat zal plaatsvinden na de splitsing.
    Probleem is dat jullie de restwaarde berekenen op basis van het uitgangspunt dat huidig aandeelhouders Altice N.V. hun aandelen ATUS krijgen inclusief de $ 1,5 miljard aan superdividend, terwijl ze die aandelen ATUS krijgen exclusief dat superdividend.

    Ik hou nu op met deze discussie. We worden het toch niet eens. Ik zal zolang jullie die mijns inziens verkeerde restwaarde publiceren, mijn versie erbij plakken.
  4. luchtbakkers 21 februari 2018 14:41
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 21 februari 2018 14:30:

    [...]

    Probleem is dat jullie de restwaarde berekenen op basis van het uitgangspunt dat huidig aandeelhouders Altice N.V. hun aandelen ATUS krijgen inclusief de $ 1,5 miljard aan superdividend, terwijl ze die aandelen ATUS krijgen exclusief dat superdividend.

    Ik hou nu op met deze discussie. We worden het toch niet eens. Ik zal zolang jullie die mijns inziens verkeerde restwaarde publiceren, mijn versie erbij plakken.
    Dat is geen probleem, dat is hoe het spel werkt. Je krijgt de ATUS aandelen op basis van de slotkoers voor het dividend wordt uitgekeerd.

    Vervolgens dalen ze na de splitsing direct in waarde doordat er een dividend is uitgekeerd.

    Volgens jouw formule gaat dit verlies 1-op-1 over in een stijging van het restaandeel Altice NV. Dat lijkt mij stug en daarom ageer ik tegen jouw berekening.

    Mijn stelling is dat je direct na de splitsing in totaal gaat verliezen op je portefeuille voor de splitsing, omdat je ATUS aandelen minder waard worden door het dividend en je NV aandelen dit verlies niet in zijn geheel zullen compenseren.
  5. forum rang 7 ff_relativeren 21 februari 2018 14:58
    quote:

    luchtbakkers schreef op 21 februari 2018 14:23:

    Het koerseffect op ATUS van het superdividend vindt plaats na de splitsing

    De berekening van de splitsing zal plaatsvinden op basis van de ATUS koers voor het superdividend.

    Het dividendeffect op de NV koers vindt plaats na de splitsing.

    De theoretische berekening zoals hier gehanteerd door mij en ff_relativeren gaat uit van effecten tot het moment van splitsing. Jouw rekenmethode geeft een dividendeffect weer wat zal plaatsvinden na de splitsing.
    Over de restwaarde berekening met of zonder de dividend-afslag ;
    voor beide benaderingen heb ik sympathie, en het is goed om te zien dat @ Denker mijn berekening (dividend -/- free float) heeft overgenomen en het gemiddelde hanteert van US $ 1,375.

    Berekening zonder dividend-afslag:

    De berekening zonder dividend-afslag blijft ongewijzigd, en neemt de ontwikkelingen pas mee zodra die op de beurs verwerkt worden. Dat zou je neutraal kunnen noemen.

    Berekening met dividend-afslag:

    Als je vooruit wil lopen op dingen die (over een paar maanden) pas gaan komen, moet je volgens mij zowel de plus als de min meenemen. En dat gebeurt nu niet ; de berekening met dividend-afslag mist een belangrijk ingrediënt. Namelijk de waardevermindering van Altice NV door het wegvallen van de omzet uit Altice USA.

    De kans dat die min groter gaat zijn dan de plus van (dividend -/- free float),
    is stevig aanwezig. Ergo, de Restwaarde Altice NV kan wel eens lager gaan uitvallen dan de neutrale berekening die nu gehanteerd wordt.

    Berekening ongewijzigd voortzetten:

    Gents and Ladies, ik blijf derhalve vasthouden aan de neutrale berekening.
    Uit sympathie voor beide benaderingen, blijf ik graag meedenken over hoe we de waardevermindering door het wegvallen van de omzet uit Altice USA tot uitdrukking moeten brengen.

    Zodra de jaarcijfers 2017 er zijn van zowel Altice USA (volgende week),
    en van Altice NV (half maart), moet het mogelijk zijn om een rekensom te maken.

  9. [verwijderd] 21 februari 2018 16:59
    quote:

    ILoveThisDay schreef op 21 februari 2018 16:35:

    Wat een ramp aandeel is dit.
    Komt er nu eens wat positiefs uit de grote toverhoed.
    Ik zou er maar niet teveel op hopen.
    Het enige positieve nieuws dat kan komen is verkoop assets.

    De volgende zaken poets je niet zomaar weg:

    • Negatief eigen vermogen
    • € 51 miljard schuld (inclusief lening voor ATUS superdividend)
    • 7% minder omzet voor SFR in vierde kwartaal
    • Gerommel, of op zijn minst slechte communicatie over geplaatst kapitaal en belang in eigen N.V. van € 3,5 miljard door middel van conversie van 1 B aandeel in 25 A aandelen
  12. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2018 09:31
    quote:

    tmaster schreef op 22 februari 2018 09:23:

    Ik heb een behoorlijk verlies op mn altice aandelen. Wat is nu verstandig? ATUS aandelen erbij kopen? En wat te doen met lang lopende call opties van altice?!
    ALTUS krijg je vanzelf, dus die hoef je niet te kopen.

    Als ik jou was dan zou ik ALTUS verkopen na de split en spotgoedkope aandelen Altice bijkopen na de split.
  16. mamaloe 22 februari 2018 09:49
    quote:

    tmaster schreef op 22 februari 2018 09:23:

    Ik heb een behoorlijk verlies op mn altice aandelen. Wat is nu verstandig? ATUS aandelen erbij kopen? En wat te doen met lang lopende call opties van altice?!
    Vraag nooit advies. Hierdoor heb ik veel geld verloren. Volg je eigen gevoel. Als je niet verkoopt heb je geen verlies! ik denk wel dat het over een jaartje goedkomt, of misschien een overname. Probeer met andere aandelen het verlies te beperken. Niemand weet de juiste tip hoor!!!
  18. forum rang 7 ff_relativeren 22 februari 2018 10:28
    Na de berekening (dividend -/- free float), vandaag een verdere verfijning ;

    Van het bruto dividend moet ook nog de buitenlandse dividendbelasting worden afgehaald.
    (15%)
    En eigenlijk moet dat eerst, voordat het dividend -/- free float wordt berekend.

    Stap 1.

    Bij een bruto dividend van US $ 2,- houd je na dividendbelasting US $ 1,70 over.
    Bij een bruto dividend van US $ 2,10 houd je na dividendbelasting US $ 1,785 over.

    Stap 2.

    Na de berekening (dividend -/- free float) houd je $ 1,1424 / respectievelijk $ 1,1995 over. Het gemiddelde van die twee : US $ 1,1710.
  19. [verwijderd] 22 februari 2018 10:41
    quote:

    mamaloe schreef op 22 februari 2018 09:46:

    dit aandeel is door de media kapot gemaakt. Niks kan de koers omhoog krijgen. Hopelijk een bod op dit aandeel, en dat de shorters flink op hun bek mogen gaan. And by the way: de meeste bedrijven hebben flinke schulden.
    Alle bedrijven hebben schulden. Maar geen negatief eigen vermogen en € 51 miljard schuld in combinatie met teruglopende omzet in de thuismarkt.

    Bestudeer de balansen van DSM, Randstad of zelfs een aandeel als Galapagos eens. Dan trek je hele andere conclusies over de schulden van Altice.
  20. [verwijderd] 22 februari 2018 10:45
    quote:

    ff_relativeren schreef op 22 februari 2018 10:28:

    Na de berekening (dividend -/- free float), vandaag een verdere verfijning ;

    Van het bruto dividend moet ook nog de buitenlandse dividendbelasting worden afgehaald.
    (15%)
    En eigenlijk moet dat eerst, voordat het dividend -/- free float wordt berekend.

    Stap 1.

    Bij een bruto dividend van US $ 2,- houd je na dividendbelasting US $ 1,70 over.
    Bij een bruto dividend van US $ 2,10 houd je na dividendbelasting US $ 1,785 over.

    Stap 2.

    Na de berekening (dividend -/- free float) houd je $ 1,1424 / respectievelijk $ 1,1995 over. Het gemiddelde van die twee : US $ 1,1710.

    Beste ff_relativeren,

    Ik begrijp het doel van deze berekening niet.

    Aandeelhouders van het huidige Altice NV krijgen geen dividend. Of is deze berekening bestemd voor forumdeelnemers die op dit moment aandelen Atus hebben?
704 Posts
Pagina: «« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 36 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,67 -1,06%
EUR/USD 1,0618 -0,07%
FTSE 100 7.820,36 -1,82%
Germany40^ 17.760,40 -1,48%
Gold spot 2.382,45 -0,03%
NY-Nasdaq Composite 15.865,25 -0,12%

Stijgers

Avantium
+5,13%
FASTNED
+2,27%
Air Fr...
+2,00%
DSM FI...
+1,84%
CM.COM
+1,69%

Dalers

Arcelo...
-6,90%
Aperam
-6,68%
JUST E...
-4,85%
SBM Of...
-4,17%
RANDST...
-3,69%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!