Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Altice NV - februari 2018
Volgen
Demenkovets schreef op 13 februari 2018 13:37 :
[...]Nee want je vergeet voor het gemak even dat de ruilverhouding plaatsvindt NA de dividenduitkering. Dus tegen een lagere koers dan vóór ex-date.
Verdiep je eens in de materie.....
Dat maakt geen bal uit.
Deze discussie heeft zo langzamerhand een baard, maar AD begint hem graag 2x per week opnieuw en noemt dan terecht zijn eigen discussie een pijniging. We kunnen alleen iets zeggen over de huidige waarden als de splitsing nu plaatsvindt. Wat er met de koers van ATUS in juni gebeurt is behoorlijk koffiedik kijken, net als de koers van de USD. Roepen dat er een fors dollarrisico is lijkt mij wat overtrokken, maar goed, sommigen hier beleggen met miljoenen, als je een ISDA hebt, lekker hedgen ;-). Op dit moment is het deel wat je voor ATUS zou ontvangen 6.62 waard en blijft er dus een restwaarde over van 89 cent voor Altice NV. Op die getallen mag je al je eigen aannames loslaten voor wat betreft overige effecten.
DeZwarteRidder schreef op 13 februari 2018 13:25 :
[...]
Je vertelt gewoon onzin;
bij een dividenduitkering wordt een gedeelte van de koers vervangen door contant geld; de totale waarde blijft hetzelfde. De restwaarde blijft dus ook hetzelfde.
Ja dat klopt. Dat contante geld gaat alleen niet naar de aandeelhouders van Altice N.V. . Dus voor de aandeelhouders van Altice N.V. wordt de koers van ATUS vlak voor de splitsing $ 2,10 minder waard zonder dat ze er contant geld voor krijgen. Ik krijg - net als Demenkovets - weer eens de indruk dat jij aan het roepen bent zonder de stukken gelezen te hebben.
AnalytischDenker schreef op 13 februari 2018 13:54 :
[...]Ja dat klopt. Dat contante geld gaat alleen niet naar de aandeelhouders van Altice N.V. . Dus voor de aandeelhouders van Altice N.V. wordt de koers van ATUS vlak voor de splitsing $ 2,10 minder waard zonder dat ze er contant geld voor krijgen.
Ik krijg - net als Demenkovets - weer eens de indruk dat jij aan het roepen bent zonder de stukken gelezen te hebben.
Ik hoef geen stukken te lezen, want dat maakt allemaal geen verschil; het probleem zit bij jou omdat je een grote denkfout maakt. Ik zal nog niet verklappen welke denkfout je maakt, zodat je er zelf achter kunt komen.
Vraagje: ik begrijp niet wat koers van Altice NV gaat doen als ATUS U.S.A. dividend gaat uitkeren. Kan iemand mij in simpel nederlands uitleggen wat Altice koers gaat doen. (nb ik ben in bezit van Altice aandelen)
KaPeeN63 schreef op 13 februari 2018 14:19 :
Vraagje:
ik begrijp niet wat koers van Altice NV gaat doen als ATUS U.S.A. dividend gaat uitkeren.
Kan iemand mij in simpel nederlands uitleggen wat Altice koers gaat doen. (nb ik ben in bezit van Altice aandelen)
De koers van Altice gaat omlaag zodra ALTUS ex-dividend noteert.
DeZwarteRidder schreef op 13 februari 2018 14:22 :
[...]
De koers van Altice gaat omlaag zodra ALTUS ex-dividend noteert.
Bedankt voor info.
Gents and Ladies, dat alias @ AnalytischDenker nog maar eens de discussie opent over de dividend-afslag en de restwaarde van Altice NV, heeft begrijpelijke, maar verkeerde redenen ; 1. de longpositie van @ Denker staat stevig onder water, en een kunstmatige, maanden-te-vroege aanpassing naar een hogere restwaarde zou @ Denker heel goed uitkomen. 2. de beurskoers van ATUS (Altice USA) wordt automatisch aangepast op de dag waarop het ex-dividend gaat. Op die datum worden de gevolgen ook zichtbaar in de grafiek Update restwaarde Altice. 3. de grafiek Update restwaarde Altice laat alleen de actuele werkelijkheid zien zoals die zich ontwikkeld heeft sinds 8 januari 2018. Niet meer en niet minder. 4. @ Denker beweert ten onrechte (en begrijpelijk omdat haar-zijn positie onder water staat) dat de restwaarde ongeveer gelijk is gebleven sinds 8 januari. We zien allemaal in de Update grafiek dat de werkelijkheid anders is. De trend is dalend. 5. @ Denker gaat er (aanname?) van uit dat de dividend-afslag nog een factor is in de rekensom. Maar wat nu, als de dividend-afslag pas nabeurs plaats vindt op dezelfde avond van de splitsing ? Waardoor het dividend geen invloed meer heeft op de beurskoersen ? 6. Ik heb iets beloofd op dit forum. Als de dividend-afslag pas nabeurs komt op de avond van de splitsing (dus geen invloed meer op de beurskoers), dan kom ik op die avond niet met 1 update grafiek, maar met 2 update grafieken. De eerste grafiek is de grafiek met de actuele gegevens (zonder kunstgrepen), en de tweede grafiek, die iets later volgt, met de kunstgreep van een dividend dat de ATUS koers omlaag brengt. (en de restwaarde Altice NV opkrikt) 7. Tot we de ex-dividend datum hebben bereikt, stop ik geen kunstgrepen in de update grafiek. We volgen netjes de werkelijke actualiteit. 8. Een laatste gedachte voor @ Denker ; stel dat het ex-dividend gaan op een eerdere datum gebeurt dan de splitsing .. dan kan (een deel van) die dividend-afslag nog tijdens beurs-uren worden ingelopen. Dat gebeurt zo vaak op ex-dividend dagen. De werkelijkheid die dan in de update grafiek te zien is, is dat het ex-dividend gaan, minder impact heeft dan de US $ 2,-. Gents and Ladies, ik ga deze reply bewaren voor hergebruik .. (misschien wel nodig) ;-)
DeZwarteRidder schreef op 13 februari 2018 13:39 :
[...]
Dat maakt geen bal uit.
Je komt er nog wel achter. Niet huilen na afloop dat je opeens veel minder krijgt dan verwacht.
Demenkovets schreef op 13 februari 2018 14:38 :
[...]Je komt er nog wel achter. Niet huilen na afloop dat je opeens veel minder krijgt dan verwacht.
Dit antwoord slaat nergens op, want we hebben hier een discussie over de theoretische restwaarde na de dividenduitkering van ALTUS.
KaPeeN63 schreef op 13 februari 2018 14:19 :
Vraagje:
ik begrijp niet wat koers van Altice NV gaat doen als ATUS U.S.A. dividend gaat uitkeren.
Kan iemand mij in simpel nederlands uitleggen wat Altice koers gaat doen. (nb ik ben in bezit van Altice aandelen)
In principe niets. Er wordt een dividend uitgekeerd door ATUS en daarna worden de aandelen meteen gesplitst. Stel: Je hebt 1.000 aandelen Altice NV. De aandelen van ATUS zijn voor de splitsing $ 20 waard en de Altice NV aandelen EUR 8. In deze EUR 8 zit een waarde opgesloten na splitsing van 6.75 voor ATUS en 1.25 voor Altice NV. Je hebt dan na de splitsing 416 aandelen in ATUS en 1.000 aandelen in Altice NV. De waarde van Altice NV zal dan vermoedelijk zakken van EUR 8 naar EUR 1.25 deze blijft dus gelijk aan de splitsverhouding. Als gevolg van het dividend kan de waarde van je ATUS aandelen na splitsing flink dalen. Sommigen hier suggereren dat dit $2.1 (EUR 1.70) per aandeel is.
Ik verwacht trouwens wel dat de koers van Altice na de splitsing flink kan stijgen, omdat veel speculanten dit aandeel graag willen kopen voor slechts ca 1 euro.
Wat een drama, iedere dag negatief. Wanneer komt er nu eens een kentering in dit aandeel? Moe wordt je ervan!
ATUS opent rood -/- 1%. Splitverhouding nu is 6.54/1.03
Atus aandeel zal geleidelijk richting de splitsing dalen. Not done om Altice NV en/of Atus stukken te bezitten. Rupsje Nooitgenoeg heeft laten zien dat het beste paard van stal dodelijk kan struikelen.
ik wil niet zeggen dat ik met alles in de plus sta, maar dit aandeel is echt levensgevaarlijk, ik heb een godzijdank een beetje gecashed, maar als ik zie van boven de 20,-, naar huidig niveau in zo'n korte tijd, dan zou ik daar toch aardig ziek van zijn.
Beste ff_relativeren, Bedankt voor jouw uitgebreide reactie. Zie mijn antwoorden in vet. Gents and Ladies, dat alias @ AnalytischDenker nog maar eens de discussie opent over de dividend-afslag en de restwaarde van Altice NV, heeft begrijpelijke, maar verkeerde redenen ; 1. de longpositie van @ Denker staat stevig onder water, en een kunstmatige, maanden-te-vroege aanpassing naar een hogere restwaarde zou @ Denker heel goed uitkomen. Ik heb twee keer stevig winst gemaakt op een short positie (put-opties). Maar ik erken onmiddellijk dat ik nu long zit met call opties. Stevig onder water is gezien mijn uitoefenprijs niet helemaal juist, maar ze staan zeker op verlies. Dit aandeel kan echter iedere dag volatiel bewegen, dus er is nog een kans. Als de calls door het putje gaan heb ik op Altice nog steeds meer winst dan verlies dit jaar. Overigens zou mijn redenering omgekeerd zijn. Hoe lager de restwaarde, hoe meer beleggers bereid zijn in te stappen (gokje wagen). In mijn beleving zie ik dus niet waarom ik baat zou hebben bij een hoge restwaarde. 2. de beurskoers van ATUS (Altice USA) wordt automatisch aangepast op de dag waarop het ex-dividend gaat. Op die datum worden de gevolgen ook zichtbaar in de grafiek Update restwaarde Altice. Dan publiceer je dus elke dag tot aan uitkering van het superdividend een verkeerde restwaarde. De oplossing is simpel . Trek in jouw excel sheet gewoon $ 2 van de actuele koers van ATUS en je komt op de goede restwaarde. Als de oplossing zo simpel is, begrijp ik gewoon niet dat je het niet aanpast. Het is een verkeerde voorstelling van zaken. 3. de grafiek Update restwaarde Altice laat alleen de actuele werkelijkheid zien zoals die zich ontwikkeld heeft sinds 8 januari 2018. Niet meer en niet minder. \De actuele werkelijkheid is dat Atus een superdividend uitkeert voor splitsing 4. @ Denker beweert ten onrechte (en begrijpelijk omdat haar-zijn positie onder water staat) dat de restwaarde ongeveer gelijk is gebleven sinds 8 januari. We zien allemaal in de Update grafiek dat de werkelijkheid anders is. De trend is dalend. De restwaarde daalt inderdaad. Dat was een onjuiste opmerking van mij. 5. @ Denker gaat er (aanname?) van uit dat de dividend-afslag nog een factor is in de rekensom. Maar wat nu, als de dividend-afslag pas nabeurs plaats vindt op dezelfde avond van de splitsing ? Waardoor het dividend geen invloed meer heeft op de beurskoersen ? In de koers van ATUS zit nu het dividend. Alleen de aandeelhouders van Altice N.V. krijgen dat dividend niet. Je trekt nu dus een te hoge waarde af van de koers van Altice N.V.. en komt op een te lage restwaarde uit. 6. Ik heb iets beloofd op dit forum. Als de dividend-afslag pas nabeurs komt op de avond van de splitsing (dus geen invloed meer op de beurskoers), dan kom ik op die avond niet met 1 update grafiek, maar met 2 update grafieken. De eerste grafiek is de grafiek met de actuele gegevens (zonder kunstgrepen), en de tweede grafiek, die iets later volgt, met de kunstgreep van een dividend dat de ATUS koers omlaag brengt. (en de restwaarde Altice NV opkrikt) Met die laatste tussenhaakjes zeg je impliciet dat de huidige restwaardeberekening niet klopt. 7. Tot we de ex-dividend datum hebben bereikt, stop ik geen kunstgrepen in de update grafiek. We volgen netjes de werkelijke actualiteit. Zie opmerking bij 3 8. Een laatste gedachte voor @ Denker ; stel dat het ex-dividend gaan op een eerdere datum gebeurt dan de splitsing .. dan kan (een deel van) die dividend-afslag nog tijdens beurs-uren worden ingelopen. Dat gebeurt zo vaak op ex-dividend dagen. De werkelijkheid die dan in de update grafiek te zien is, is dat het ex-dividend gaan, minder impact heeft dan de US $ 2,-.
Vandaag precies gelopen zoals verwacht Ik dacht einde week onder de 7 maar stel dat een klein beetje bij Vrijdag tussen de 6 en 6,50
Niemand aan gedacht ? Na de splitsing leggen de schuldeisers met name banken beslag op Altice NV. De voltooiing van de ultieme sterfhuisconstructie.
Na de splitsing, de emissie?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,78
+0,30%
EUR/USD
1,0797
-0,14%
FTSE 100
7.952,62
+0,26%
Germany40^
18.500,80
+0,13%
Gold spot
2.218,58
+1,20%
NY-Nasdaq Composite
16.399,52
+0,51%
Stijgers
Dalers