Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Tony B schreef op 21 januari 2018 23:35 :
Gaat het er niet om wat er wettelijk ligt vastgelegd, ipv wat er nog meer "bedacht" zou kunnen worden? :-)
de wettelijke rente heeft niets te maken met het contant maken van een toekomstige uitkering. De 75 % is de contante waarde in 2013 van de 100% uitkering in 2023. Die waarde wordt berekend met behulp van een discontopercentage en niet met behulp van de wettelijkerente.
Tja.....dan moet je in de toekomst gaan kijken wat rente en inflatie zouden zijn geweest in die 10 jaar. Maar linksom of rechtsom kom je op vergelijkbare waarden uit lijkt me. Enige wat me nog niet helemaal duidelijk of de 14% uitkering uit de holding ook evt. renteverlies op de uitkering na 10 jaar uit het run off faillissement zou moeten dekken. Dan is nl.de gebruikte korting bij het berekenen van de contante waarde geen 25% maar 39% geweest.
Tony B schreef op 22 januari 2018 18:54 :
Enige wat me nog niet helemaal duidelijk of de 14% uitkering uit de holding ook evt. renteverlies op de uitkering na 10 jaar uit het run off faillissement zou moeten dekken. Dan is nl.de gebruikte korting bij het berekenen van de contante waarde geen 25% maar 39% geweest.
De "korting" voor het berekenen van de rente is 45%. De "korting" op de hoofdsom is 25%. Dat staat in het concept rapport op blz 293-294. Je kunt de totale rente over de achtergestelde schulden tussen 2013 en 2024 uitrekenen, daarvan moet je 14% nemen, daarvan wordt 55% als contante waarde uitbetaald in 2013. Met de uitgangspunten in de rapportage kun je alles narekenen en dan blijkt het uiteraard allemaal te kloppen. ..... Deskundigen menen daarom dat aan de aflossingen van de achtergestelde schulden van SNS Bank een contante waarde factor van 75% zou moeten worden toegekend, terwijl aan de te ontvangen rente een contante waarde factor van circa 55% zou moeten worden toegekend. De factor 75% is daarbij afgeleid van (i) een risicovrije rentevoet voor een 10-jaars periode van 2,0% per peildatum en (ii) een zelfde type rentevoet voor een 15-jaars periode van 2,5%, waardoor ook een eventueel langere run-off periode dan 10 jaar wordt gereflecteerd, waarvan sprake zou kunnen zijn, vanwege bijvoorbeeld minder aflossingen per jaar dan wel de afweging voor een curator tussen verkoop van het restant van de portefeuille na 10 jaar tegen een bepaalde discount versus wellicht nog één of meerdere jaren extra wachten, afhankelijk van de omstandigheden op de financiële markten op dat moment. De factor 55% is afgeleid van een verwachte disconteringsvoet voor de meer risicovolle rentebetalingen van ongeveer 6% per jaar. ......
Dit is wat de VEB schrijft in hun laatste blaadje over hun SNS actie. Ik hoop dat dit meer zegt over hun redacteur dan over de kwaliteit van hun juristen. ....Aan de obligaties wordt een hogere waarde toegekend, bij een bepaalde obligatie 25 procent..... STAND VAN ZAKEN DOORPROCEDEREN Na de nationalisatie van SNS op 1 februari 2013 volgde een reeks van juridische procedures. Inmiddels is de rook opgetrokken en is de VEB nog betrokken in twee procedures: de schadeloosstellingsprocedure en de enquêteprocedure. In de schadeloosstellingsprocedure dient de waarde van de SNS-effecten (zowel de onteigende aandelen als de eveneens onteigende obligaties) te worden bepaald op het moment van nationalisatie. Eind december 2017 hebben de drie door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen hun concept deskundigenbericht gepubliceerd. Partijen mogen nog reageren op dat concept. De deskundigen stellen in het concept dat de waarde van het aandeel SNS op het moment van onteigening nul euro was. Aan de obligaties wordt een hogere waarde toegekend, bij een bepaalde obligatie 25 procent. De specifiekewaarde per obligatie is afhankelijk van eventuele achterstelling van de betreffende obligatie. Het definitieve deskundigenbericht zal door de Ondernemingskamer worden gebruikt om de hoogte van de compensatie vast te stellen. Een definitief oordeel volgt waarschijnlijk pas in 2019.
eREX schreef op 23 januari 2018 11:50 :
Dit is wat de VEB schrijft in hun laatste blaadje over hun SNS actie.
Ik hoop dat dit meer zegt over hun redacteur dan over de kwaliteit van hun juristen.
....Aan de obligaties wordt een hogere waarde toegekend, bij een bepaalde obligatie 25 procent.....
Wellicht is het een goed idee als Hierdiepoen en Tony_B de VEB gaan helpen, want via de VEB kun je invloed uitoefenen. De bijdragen op dit draadje leiden niet tot een andere uitkering.
Helder verhaal van 7.25. Kon het even niet zo snel terugvinden. De VEB maakt zich wat drukker over aandeelhouders dan obligatiehouders en deze redacteur is duidelijk niet echt ingevoerd in de materie. Er zitten gelukkig ook nog wat stevige professionele partijen in deze procedure, dus zo erg is dat van die VEB niet. Kreeg van hun onder embargo wel vrij snel het deskundigen rapport in handen voordat het elders overal verscheen. Wellicht ook beter dat professionele partijen de obligaties afhandelen gezien de discussie welke (zakelijke) rente.
fred12345 schreef op 23 januari 2018 12:12 :
[...]
Wellicht is het een goed idee als Hierdiepoen en Tony_B de VEB gaan helpen, want via de VEB kun je invloed uitoefenen. De bijdragen op dit draadje leiden niet tot een andere uitkering.
De juristen en de OK komen er wel uit zonder mijn hulp. Overigens vind ik (in tegenstelling tot jij) de discussie op dit draadje verhelderend. Ze helpt me te begrijpen hoe de zaak in mekaar zit en wat eventueel te verwachten. En misschien wordt het inderdaad minder dan verhoopt, ik kan emotioneel wel tegen een stootje, maak je dus geen zorgen.
Hierdiepoen schreef op 24 januari 2018 13:06 :
[...] De juristen en de OK komen er wel uit zonder mijn hulp. Overigens vind ik (in tegenstelling tot jij) de discussie op dit draadje verhelderend. Ze helpt me te begrijpen hoe de zaak in mekaar zit en wat eventueel te verwachten. En misschien wordt het inderdaad minder dan verhoopt, ik kan emotioneel wel tegen een stootje, maak je dus geen zorgen.
Dagelijks berichten op dit draadje plaatsen, zonder dat ze ergens toe leiden, zou ik verspilling van tijd vinden; maar uiteraard moet je dat zelf weten. De stukken van de oude S.N.S. kunnen namelijk i.t.t. de onderwerpen op andere draadjes niet meer gekocht of verkocht worden en ligt de beslissing over de uitkering bij anderen. Ik blijf de kwestie wel volgen maar wel van de VEB net als over Steinhoff (nog actueler)
fred12345 schreef op 24 januari 2018 15:06 :
[...]
Dagelijks berichten op dit draadje plaatsen, zonder dat ze ergens toe leiden, zou ik verspilling van tijd vinden; maar uiteraard moet je dat zelf weten.
De stukken van de oude S.N.S. kunnen namelijk i.t.t. de onderwerpen op andere draadjes niet meer gekocht of verkocht worden en ligt de beslissing over de uitkering bij anderen.
Ik blijf de kwestie wel volgen maar wel van de VEB net als over Steinhoff (nog actueler)
Fred, ik vind het best OK dat jij geen bijdrage levert, want dat hoeft inderdaad niet om toegang te hebben tot de draadjes op dit forum. Je moet je dus niet verantwoorden want daar bestaat geen behoefte aan.
Hierdiepoen schreef op 24 januari 2018 15:57 :
[...] Fred, ik vind het best OK dat jij geen bijdrage levert, want dat hoeft inderdaad niet om toegang te hebben tot de draadjes op dit forum. Je moet je dus niet verantwoorden want daar bestaat geen behoefte aan.
Ik wil best antwoorden...je begrijpt schijnbaar niet dat je elke dag, soms wel meer, met een andere visie komt...terwijl je volgens mij niet tot de 3 deskundigen behoort.
Klik even op de blauwe naamlink fred12345 in dit forum en veel zal je duidelijk worden. Fred is veelposter in de meest wijd uiteenlopende Forums. Geen wonder dat ie geen tijd heeft om de stukken te lezen en zich om "details" te bekommeren. Fred gaat voor de mening en herhaling van die mening en herhaling van die mening, who bothers about facts? :-)
fred12345 schreef op 24 januari 2018 16:06 :
[...]
Ik wil best antwoorden...je begrijpt schijnbaar niet dat je elke dag, soms wel meer, met een andere visie komt...terwijl je volgens mij niet tot de 3 deskundigen behoort.
En bedankt ,jammer dat je hier niet meer post .Misschien een opluchting
Tony B schreef op 24 januari 2018 16:53 :
Klik even op de blauwe naamlink fred12345 in dit forum en veel zal je duidelijk worden. Fred is veelposter in de meest wijd uiteenlopende Forums.
Geen wonder dat ie geen tijd heeft om de stukken te lezen en zich om "details" te bekommeren. Fred gaat voor de mening en herhaling van die mening en herhaling van die mening, who bothers about facts? :-)
Beste Tony, Ja, ik heb belangstelling voor beleggingsonderwerpen in de breedste zin en ga me niet in detail verdiepen in de SNS kwestie, omdat jij en ik hiermee niks kunnen bereiken. Waarom: Je kunt de stukken niet meer kopen of verkopen en op de komende uitkeringen hebben we (jij en ik) ook geen invloed.
beste tony, ik lees de postings van fred12345 omdat hij een persoon is die veel van de verhalen die worden gepost kan nuanceren en diverse personen op een nette manier(zoals het hier hoort) aanzet op een beschaafdere manier te communiceren. dat hij er misschien ook wel eens naast zit zij hem vergeven.
zeurpietje schreef op 25 januari 2018 08:59 :
beste tony,
ik lees de postings van fred12345 omdat hij een persoon is die veel van de verhalen die worden gepost kan nuanceren en diverse personen op een nette manier(zoals het hier hoort) aanzet op een beschaafdere manier te communiceren. dat hij er misschien ook wel eens naast zit zij hem vergeven.
Maar moet dat dan met een constante herhaling van hetzelfde ? Fred heeft ongeveer 50 keer in dit draadje hetzelfde gepost, zonder enige nuance. De overige forumleden proberen een inhoudelijke discussie te voeren en Fred fietst daar elke keer doorheen met zijn eigen mening, waarvan hij zelf al aangeeft dat hij zich niet verdiept heeft in de materie. Prima als er tegengas wordt gegeven, en zeker op een beschaafde toon, maar op een gegeven moment moet je inhoudelijk gaan bijdragen of je even afzijdig houden.
Dit draadje gaat (zie titel) over de juridische aspecten van de SNS onteigening. Daarvan is de OK en het deskundigen rapport op dit moment de meest actuele en de meest essentiële gebeurtenis. Fijn dat iemand tegengas geeft maar dan wel graag met inhoudelijke kennis en niet tegengas geven om het tegengas geven al dan niet ook nog eens vooral partijpolitiek gekleurd. Ik denk dat dit draadje al veel zaken heeft verduidelijkt omdat mensen de moeite namen om zich in de beschikbare feiten (leve internet) te verdiepen en deze MET KENNIS VAN ZAKEN uit de eerste hand delen en proberen rationeel en logisch te duiden. Dan worden ook fouten in de media verslaggeving herkenbaar als je zelf de bronnen hebt geraadpleegd. Anderen napapegaaien met een stellige mening zonder kennis van de bronfeiten en zonder bronvermelding leidt meestal tot niets. Het uitsluitend herhalen van puur eigen meningen leidt meestal juist tot irritatie en ontsporingen. "In dem Beschränkung zeigt sich dem Meister, zei Goethe", dus als iemand even niets inhoudelijks te melden heeft, is de lopende discussie niet verstoren of afleiden soms de meest genuanceerde bijdrage die iemand kan doen.
De essentie van mijn bijdragen is dat ik tot diep in 2017 met oude SNS stukken zat met een waarde nihil. Eigenlijk was ik al tevreden als deze uit mijn effectenportefeuilles zouden verdwijnen (al dan niet tegen een kleine vergoeding). Komt er eind 2017 een rapport uit van deskundigen (in concept...niks definitiefs) en dan komen er alhier elke dag postings die de waarde van de stukken opschroeven van niks tot 25%...tot 50% tot 100%....ook nog met rente. Moet ik hier blij mee zijn...nee, het zijn allemaal veronderstellingen op basis van een concept, waardoor de definitieve uitkering enkel kan tegenvallen.
Een rapport wat Fred zelf niet gelezen heeft maar wel een zeer duidelijk mening over heeft. Dat is je zwakke punt.
Many thanks for the nuanced discussion regarding statutory interest. I agree with the result. Next stop: the discussions about the draft report after all parties were able to submit their statements. This should lead to minor changes only, hopefully. So I expect the final expert report in April, is this reasonable? The VEB expects a final verdict in 2019 - I was hoping for it already in the fall of 2018. But this is only my uninformed hope - not more. Let's see.
In any case, contrary to what is said here, I indeed was able to buy a nice chunk of SNS Bank bonds (after reading the supreme court verdict after which I expected at least a partial compensation). So if anyone here has a bond position he would like to sell, or knows someone/some institution that might want to sell its bonds (or rather claims), feel free to contact me at [kaufangebot at outlook punt com]. [If this sort of solicitation is not welcome here, please excuse me and delete this post].
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
870,27
-0,43%
EUR/USD
1,0734
+0,34%
FTSE 100
8.078,86
+0,48%
Germany40^
17.949,70
-0,77%
Gold spot
2.334,51
+0,79%
NY-Nasdaq Composite
15.712,75
+0,10%
Stijgers
Dalers