Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Rechtszaak guldenpostzegels ... de feiten.
Volgen
Dus iemand die aandelen PostNL koopt als deze goedkoop zijn en verkoopt als deze flink gestegen zijn is ook moreel verwerpelijk bezig? Of geldt de norm 'moreel verwerpelijk' alleen voor postzegelhandelaren? En zijn die postzegelhandelaren niet juist de grootste afnemers van postzegels?
Geefgas schreef op 28 november 2017 11:34 :
[...]
Ik heb aan begin aangegeven dat ik voorstander ben compensatie van echt gedupeerden. Echter kan ik weinig begrip opbrengen voor mensen die postzegels in bulk opkopen tegen extreem lage prijzen en vervolgens proberen daar significant geld mee te verdienen. Dat noem ik profiteren.
Waarom ik de casus voor PostNL wel wat weerbarstiger vind heb ik meermaals onderbouwd, met voorbeelden van vergelijkbare zaken bij andere bedrijven. De zogenaamde voordelen die jij PostNL toeschrijft vloeien terug in de postzegel prijs die PostNL hanteert. Maw, een iets lagere zegel prijs. Het voordeel voor PostNL kun je wat mij betreft niet zo isoleren als jij doet.
Ik heb ook steeds gezegd dat ik niemand persoonlijk aanspreek want ik weet niet voor wie welke situatie geldt.
Onze wetgeving is onder meer gestoeld op redelijkheid en billijkheid. Dat heeft een sociale en ook morele inslag. Dat is gelijk aan mijn kijk, en hoe ik in het leven sta. Helaas denken sommige in de maatschappij daar anders over en kunnen morele waarden hun gestolen worden.
Nu hou ik echt op met dit onderwerp
Ter verduidelijking omdat filasoft schrijft dat ik alle postzegel handelaren met bovenstaande in zelfde categorie stop. Dat is niet zo. Ik doel met bovenstaande post op mensen die grote partijen opkopen met doel om op korte termijn door middel van rechtszaak bij PostNL daar geld bij op te halen. Dat is iets anders dan een postzegelhandelaar die voor de verzamelmarkt inkoopt. Beste Filasoft, ik denk dat het voor iedereen wel duidelijk is wat ik bedoel.
Beste Geefgas, Ik heb nog even zitten denken of ik wel moest reageren op je laatste bijdrage. Ik heb besloten dat toch te doen. Voor de duidelijkheid. Ja, het is mogelijk om op dit moment ongeldige guldenzegels aan te kopen voor een lage prijs in de hoop deze bij een gunstige uitspraak om te wisselen voor nieuwe geldige postzegels. Deze mensen liften gratis mee met de gevoerde juridische procedure zonder daaraan ook maar iets bij te dragen. Het zij zo. Het kopen van postzegels tegen de huidige marktprijs is echter niet voorbehouden aan de postzegelhandelaren of zelfs aan de 10 personen die deze juridische strijd voeren. Iedereen kan postzegels inkopen tegen de huidige marktprijs, ook jij. Of dat moreel verwerpelijk is, is een andere discussie. Wat je je wel moet afvragen is: Wie heeft ervoor gezorgd dat deze postzegels nu vrijwel niets meer waard zijn en thans voor een habbekrats kunnen worden aangeschaft? Inderdaad... PostNL, en laat PostNL nou net de partij zijn die ooit, helemaal aan het begin van het economische traject de volle prijs voor deze zegeltjes heeft ontvangen. Profiteren, moreel verval, normen en waarden .... interessante discussie.
lol. "profiteren, moreel verval, normen en waarden"...excuses ik zou je groot gelijk geven als PostNL 'per direct' een zegel 'ongeldig' had verklaard. Dit is gewoon weg niet gebeurd. Ik heb het nog eens nagezocht Wel zo netjes dat je dit ook even meld: ----- Tien jaar na invoering euro wordt guldenzegel ongeldig verklaard DATUM persbericht 28 JAN: PostNL heeft zojuist via een persbericht bekendgemaakt dat postzegels met gulden nominaties nog tot 1 november 2013 gebruikt kunnen worden. Ongeveer tien jaar na de invoering van de euro worden gulden-postzegels ongeldig als frankeermiddel. Op dit moment kunnen gulden-postzegels vanaf 1977 alsmede Juliana Regina zegels nog als frankering gebruikt worden Nederland is één van de landen in de Euro-zone dat nog oude postzegels in de valuta van vóór de invoering van de euro in 2002 toestaat. Onder andere Duitsland, Spanje, Portugal en Ierland hebben dit direct bij de invoering van de euro afgeschaft. Finse postzegels met marken nominaties zijn met ingang van dit jaar niet meer geldig voor frankering. Het is voor het eerst sinds 31 december 1985 dat frankeergeldigheid van postzegels wordt ingetrokken. Op deze datum werden zegels uitgegeven tussen 1968 en 1977 ongeldig verklaard. Hieruit blijkt dat de geldigheid van postzegels steeds langer lijkt te worden. ---- Zoals vrijwel alle posts in dit forum is de kleuring wel een dingetje...
Beste Cerburus, We kruipen langzaam naar de kern van de zaak. Als PostNL in 2001 had aangekondigd dat de guldenzegels nog 10 jaar geldig zouden blijven en in 2011 ongeldig zouden worden, was dat (wat mij betreft) geen probleem geweest. Ik zou er dan voor hebben gezorgd dat mijn voorraad nihil was en nooit dit proces hebben hoeven voeren. PostNL heeft het echter gedaan op haar welbekende manier: korte termijn visie zonder na te denken over de consequenties op langere termijn. De manier van handelen kenmerkt het bedrijf dat groot geworden is als monopolist en nu er gestreden moet worden voor marktaandeel zichtbaar moeite heeft met de veranderde marktomstandigheden. Wat je verder met je post wil zeggen begrijp ik niet. Dat ik op dit forum mijn mening verkondig, gebaseerd op mijn situatie, heb ik al eerder uitgelegd, is volledig transparant en zie dit dan ook niet als een 'dingetje'.
@Cerburus Overigens mis ik jouw visie op het artikel 14.2 lid 3 van de algemene voorwaarden waarin omruil van ongeldig geworden postzegels wordt beschreven. Ongeldig verklaren ... vooral doen! Maar dan ook je voorwaarden nakomen.
Filasoft schreef op 15 december 2017 14:49 :
Beste Geefgas,
Ik heb nog even zitten denken of ik wel moest reageren op je laatste bijdrage. Ik heb besloten dat toch te doen. Voor de duidelijkheid.
Ja, het is mogelijk om op dit moment ongeldige guldenzegels aan te kopen voor een lage prijs in de hoop deze bij een gunstige uitspraak om te wisselen voor nieuwe geldige postzegels. Deze mensen liften gratis mee met de gevoerde juridische procedure zonder daaraan ook maar iets bij te dragen. Het zij zo. Het kopen van postzegels tegen de huidige marktprijs is echter niet voorbehouden aan de postzegelhandelaren of zelfs aan de 10 personen die deze juridische strijd voeren. Iedereen kan postzegels inkopen tegen de huidige marktprijs, ook jij. Of dat moreel verwerpelijk is, is een andere discussie.
Wat je je wel moet afvragen is: Wie heeft ervoor gezorgd dat deze postzegels nu vrijwel niets meer waard zijn en thans voor een habbekrats kunnen worden aangeschaft? Inderdaad... PostNL, en laat PostNL nou net de partij zijn die ooit, helemaal aan het begin van het economische traject de volle prijs voor deze zegeltjes heeft ontvangen.
Profiteren, moreel verval, normen en waarden .... interessante discussie.
Het vertrouwen dat mensen eens hadden in onze instituties wordt stelselmatig ondermijnd. Voor het kleine gewin het grote verlies. Denk maar eens na over onze guldens die werden verkwanseld voor euroos. En wat ons verder te wachten staat.
Wat is eigenlijk de schade? in EU's?
Wij hebben berekend dat er nog voor circa 275 miljoen euro aan ongebruikte guldenzegels boven de markt hangt. De 10 eisers in deze zaak claimen gezamenlijk een bedrag van 1,6 miljoen euro aan guldenzegels.
Ja, vind ik ook. Als PostNL schikt zijn ze voor een paar rotcenten definitief van het hele gezeik af. Gaan ze voor een uitspraak van de rechter en beslist deze in het nadeel van PostNL dan zijn de rapen gaar.
Filasoft schreef op 16 december 2017 12:13 :
@Cerburus
Overigens mis ik jouw visie op het artikel 14.2 lid 3 van de algemene voorwaarden waarin omruil van ongeldig geworden postzegels wordt beschreven.
Ongeldig verklaren ... vooral doen! Maar dan ook je voorwaarden nakomen.
En toen werd het stil ...
sorry ik weet dat dit voor jou wellicht een belangrijk topic is. Maar is voor mij een totaal irrelevante bijzaak. Ik heb er geen visie over. De rechter in eerste instantie klaarblijkelijk wel, en een hele duidelijke. Ik wens je veel succes in deze strijd en de beste wensen.
Ik kan nergens ook maar het kleinste nieuwsberichtje vinden! De uitspraak was toch vandaag? Wat is het geworden?
PostNL heeft de zaak gewonnen.
Filasoft schreef op 23 januari 2018 20:15 :
PostNL heeft de zaak gewonnen.
Vertel. Waar heb je dat gelezen, gezien, gehoord ????????
Ik ben partij. Dat kun je lezen op bladzijde 1 van dit draadje. Ik ga er vanuit dat hiermee je vraag voldoende is beantwoord.
Jammer, maar het was te verwachten. Wederom een bedrijf tegen de burgers. Ik heb nog een aantal gulden postzegels, kan ik de uitspraak ergens lezen? Ben wel benieuwd naar de beweegreden van de rechter.
Filasoft schreef op 23 januari 2018 20:48 :
Ik ben partij. Dat kun je lezen op bladzijde 1 van dit draadje. Ik ga er vanuit dat hiermee je vraag voldoende is beantwoord.
Sorry Filasoft . Had niet in de gaten dat je partij in deze was en dacht er wordt zoveel onzin op de diverse fora geschreven zonder bronvermelding. Bedankt voor je reactie Boxer
Portfolio Componist schreef op 23 januari 2018 21:19 :
Jammer, maar het was te verwachten.
Wederom een bedrijf tegen de burgers.
Ik heb nog een aantal gulden postzegels, kan ik de uitspraak ergens lezen?
Ben wel benieuwd naar de beweegreden van de rechter.
Je kunt het ook zo zien: rechters straffen opportunisme genadeloos af. Over naar de orde van de dag: creeren van waarde voor alle stakeholders
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)