Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

TomTom en de grote boosdoeners

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

18 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 6 In Holland stond een Huis... 4 januari 2018 17:15
    AJK:

    Wie had tijdens de Lehman Brothers crisis of in maart 2009 op AEX 200 gedacht dat de index nu op 550 zou staan?


    Dit is je reinste onzin hé?!

    Want met Financiële Steroïden en rente verlagingen..

    dus géén Spaarrente en hoge vermogensbelastingen..

    Na 2008..

    zijn de Koersen gestegen en stijgen ze nog steeds door..

    Van Marktwerking (behalve Creed!) is allang geen sprake meer..

    Quants??!

    Alles wordt georkestreerd, geregisseerd en gecontroleerd.

    De vraag is niet of het verkeerd afloopt..

    Maar wanneer het verkeerd afloopt..

    But if you can't beat them.. Join them! (wel met SL uiteraard!) ;)

    En laat er een (tijdelijk?!) verbod op de Short producten komen!!
  2. forum rang 4 eduardo3105 4 januari 2018 17:37
    Strikt fundamenteel gezien is TomTom op de huidige koers duur tegen 40 keer de verwachte winst 2018.. Het geeft aan dat er overnamefantasie is ingeprijsd?
    Ik mag hopen dat je naar meer dingen kijkt als je de waarde van een aandeel bepaald. Als een bedrijf allerlei panden in bezit heeft of huurt lijkt me dat dat ook belangrijk is. En bij TT zijn dat de kaarten die een hogere koers rechtvaardigen dan alleen de k/w of overnamefantasie
  3. [verwijderd] 4 januari 2018 17:48
    Volgens mij gaat het vooral om de totale non-communicatie van HG. Daarnaast het falen van sports terwijl ze altijd schermden met exciting news, great, super..en was het 3 keer niks..
    Geen communicatie ? Dan gaan mensen overal iets achter zoeken. Zeker als de beleggers denken dat TT jaren voor loopt (hadden ze zelf WEL gezegd..maar waarmaken..)
    Hg kan een voorbeeld nemen aan Onno van Galapagos, die geeft inzicht etc
    Ach waarheid zal wel in het midden liggen maar als alles ontploft in de SDC sector...en TT niet, en hoogste koers op moment van optie verzilvering en ..en.. dan krijg je rumour idd..
  4. Bonost 4 januari 2018 17:56
    Nee, die kaarten zijn waard wat de gek er voor geeft.
    Bij ieder aandeel wordt naar de koers/winst verhouding gekeken. Waarom zouden we dat bij T2 niet doen?
    En als we dat bij ieder aandeel doen, dan moet je concluderen dat T2 duur is en een koers van max 4 Euro gerechtvaardigd zou zijn.
    Maar ook hier bepaald de surplus (in dit geval overname) de hogere koers.
    Oh ja en nog een beursregel die altij geldt. De markt heeft altijd gelijk. :)
  5. forum rang 5 Daexter 4 januari 2018 18:14
    @ Arend Jan, vermakelijk artikel :) ben het zeker niet altijd met je / u eens, maar deze keer volmondig! Ik zeg dit niet puur om de longzitters af te zeiken, zit namelijk zelf ook in beperkte mate long in Tom Tom. Heb al jaren een kleine positie en op dagen zoals deze breid ik die positie uit, zo ook vandaag.

    Koers winst verhouding zegt helemaal niks. het wordt vaak gebruikt om een bepaald aandeel af te zeiken of op te hemelen, maar het zegt niets. Twee voorbeelden. Aegon is al jaren volgens alle(min 1) analisten spotgoedkoop obv de koerswinstverhouding tov de branche en toch stijgt het maar niet...gek he?

    Netflix heeft een PE ratio van over de 200, daar kan Tom Tom dus nog een puntje aan zuigen. En dus is dat de reden dat Netflix omlaag moet volgens velen en toch gaat de koers almaar omhoog...gek he?

    Koers winst zegt dus niets. Het gaat om de verwachte toekomstige (vrije) kasstromen. Voor vele particulieren is er bij TomTom overnamefantasie. Voor veel anderen is het gewoon een techbedrijf waarvan verwacht wordt dat ze in de komende 5 tot 10 jaar veel meer cash gaan maken dan dat ze nu doen.
  6. Slnc 4 januari 2018 18:49
    @Daexter aegon als voorbeeld nemen is beetje vreemd want in 2015 hadden ze 23 cent winst en in 2016 21 cent dus een kw boven de 20 wat hartstikke hoog is voor een verzekeraar
    nu had dat wel een reden er zaten 2 kwartalen met een 1 malig(?) groot verlies in
    en in 2017 zal de kw misschien naar 6 a 7 gaan en dan is het wel ondergewaardeerd dus zie dit jaar wel een leuke stijging komen maar is geduld hebben
  7. forum rang 4 nb 4 januari 2018 19:38
    AJ, zelf vind je ook regelmatig dat de beurs erg hoog is( duur dus),, maar zoals de economie draait, gaat het goed. En kan het voorlopig niet fout gaan. Hooguit stagneren vanwege tekort personeel.
    TT, pfff, wat zal ik zeggen.... Ik heb ze verkocht
    Teveel irritatie. Geef mij maar DSM. Of TKH. Mooie oerdegelijke bedrijven
  8. Bonost 4 januari 2018 20:02
    Natuurlijk wordt er niet alleen naar de koerswinst verhouding gekeken. Het is slechts een indicatie. Bij T2 zit er dus een 100% toeslag op (alsof het een stukje gebakken lucht is) door toekomstverwachtingen, hetzij overname, hetzij de verwachte toename van de omzetten.
    Maar we hebben ook voorbeelden van aandelen die bepaald worden o.b.v. hoe het bedrijf wordt bestuurd of door wie het wordt bestuurd.
    Terug naar de voorbeelden van Daexter:
    AEGON komt maar niet verder, omdat het bedrijf behoorlijk slecht wordt bestuurd (er worden verschillende inschattingsfouten gemaakt) en dat drukt de verwachtingen, want wie weet wat er nog meer staat te gebeuren.
    Netflix kenmerkt zich telkens door een enorme groei en de verwachtingen zijn hier voorlopig heel erg hoog. De groei is zo groot en zo bepalend dat hoe het wordt bestuurd naar de achtergrond wordt gedrukt. De bestuurders krijgen dan het stempel dat zij goede bestuurders zijn, hoewel dat niet eens het geval hoeft te zijn.

    Het is dus maar hoe de markt er naar kijkt en hoe de markt reageert op gebeurtenissen.
    Maar het uitgangspunt blijft toch altijd ten eerste de koerswinst verhouding. Die geeft aan wat de basis is.

    Zie als voorbeeld HAL. Die verloor door een tegenvallend kwartaal ineens haar surplus aan verwachting en viel terug naar haar waarde o.b.v. die koerswinst verhouding.
  9. forum rang 4 holenbeer 4 januari 2018 23:06
    quote:

    Daexter schreef op 4 januari 2018 18:14:

    @ Arend Jan, vermakelijk artikel :) ben het zeker niet altijd met je / u eens, maar deze keer volmondig! Ik zeg dit niet puur om de longzitters af te zeiken, zit namelijk zelf ook in beperkte mate long in Tom Tom. Heb al jaren een kleine positie en op dagen zoals deze breid ik die positie uit, zo ook vandaag.

    Koers winst verhouding zegt helemaal niks. het wordt vaak gebruikt om een bepaald aandeel af te zeiken of op te hemelen, maar het zegt niets. Twee voorbeelden. Aegon is al jaren volgens alle(min 1) analisten spotgoedkoop obv de koerswinstverhouding tov de branche en toch stijgt het maar niet...gek he?

    Netflix heeft een PE ratio van over de 200, daar kan Tom Tom dus nog een puntje aan zuigen. En dus is dat de reden dat Netflix omlaag moet volgens velen en toch gaat de koers almaar omhoog...gek he?

    Koers winst zegt dus niets. Het gaat om de verwachte toekomstige (vrije) kasstromen. Voor vele particulieren is er bij TomTom overnamefantasie. Voor veel anderen is het gewoon een techbedrijf waarvan verwacht wordt dat ze in de komende 5 tot 10 jaar veel meer cash gaan maken dan dat ze nu doen.
    Precies. Reken de KW van Tesla maar eens uit. Die maken überhaupt geen winst, en misschien wel nooit. Want daarvoor moeten ze eerst nog een half miljoen Models 3 afleveren die al wel besteld en aanbetaald zijn.
    Verschil met TT? In elk geval een CEO die (aan)spreekt.
  10. forum rang 5 Daexter 5 januari 2018 07:52
    quote:

    Bonost schreef op 4 januari 2018 20:02:

    Natuurlijk wordt er niet alleen naar de koerswinst verhouding gekeken. Het is slechts een indicatie. Bij T2 zit er dus een 100% toeslag op (alsof het een stukje gebakken lucht is) door toekomstverwachtingen, hetzij overname, hetzij de verwachte toename van de omzetten.
    Maar we hebben ook voorbeelden van aandelen die bepaald worden o.b.v. hoe het bedrijf wordt bestuurd of door wie het wordt bestuurd.
    Terug naar de voorbeelden van Daexter:
    AEGON komt maar niet verder, omdat het bedrijf behoorlijk slecht wordt bestuurd (er worden verschillende inschattingsfouten gemaakt) en dat drukt de verwachtingen, want wie weet wat er nog meer staat te gebeuren.
    Netflix kenmerkt zich telkens door een enorme groei en de verwachtingen zijn hier voorlopig heel erg hoog. De groei is zo groot en zo bepalend dat hoe het wordt bestuurd naar de achtergrond wordt gedrukt. De bestuurders krijgen dan het stempel dat zij goede bestuurders zijn, hoewel dat niet eens het geval hoeft te zijn.

    Het is dus maar hoe de markt er naar kijkt en hoe de markt reageert op gebeurtenissen.
    Maar het uitgangspunt blijft toch altijd ten eerste de koerswinst verhouding. Die geeft aan wat de basis is.

    Zie als voorbeeld HAL. Die verloor door een tegenvallend kwartaal ineens haar surplus aan verwachting en viel terug naar haar waarde o.b.v. die koerswinst verhouding.
    Oh het is de schuld van het bestuur van Aegon dat de lange rente zo laag staat...net zoals het de schuld van de bestuurders van Shell was dat de olieprijs zo laag stond begin vorig jaar.

    Herstructureren van een verzekeringsbedrijf gaat nu eenmaal wat langer duren dan herstructureren van een oliebedrijf waar de investeringen een duur hebben van tot 5 jaar ipv tot 30 jaar zoals bij aegon. Herstructureren kost nou eenmaal geld, dus dat gaat gepaard met boekverliezen. Dat is geen slecht bestuur, dat is toekomstvisie.

    Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. HAL is gedaald op basis van waardering, de nieuwe koers winst verhouding was het gevolg. Olie gerelateerde fondsen maken nu eenmaal lagere kasstromen bij een olieprijs van 30 dan bij een olieprijs van 70, daarom zal HAL het komende jaar ook weer terugveren.

    Netflix verslaat juist telkens de (hoge) verwachtingen, DAT is de reden dat het hard stijgt. Elk kwartaal meer nieuwe abonnees dan verwacht. Lijkt me dat dit niet alleen geluk is, maar dat hier ook een goede strategie achter zit....oftewel goede bestuurders.

    @SLNC Je moet naar de onderliggende winst kijken, niet naar de nettowinst. En dan zie je dat Aegon al jaren tussen de 7 en de 10 beweegt.

    @holenbeer, eens Het Musk effect speelt bij Tesla zeer sterk, vraag is hoe lang dat stand houdt bij het leveren van slechte kwaliteit.



    Ik zit al 9 jaar long in Aegon en hoor al jaren dat de koers naar ver boven de 7 gaat. ja in 2015 was dat even het geval. Ik ben er overigens niet rouwig om, het aandeel geeft een goed div rendement en ik zit er zeker nog 9 jaar in en tegen die tijd staan de rentes iets hoger en is de herstructurering bijna voltooid.
  11. forum rang 5 theo1 5 januari 2018 09:50
    quote:

    Stille vennoot schreef op 4 januari 2018 17:48:

    Volgens mij gaat het vooral om de totale non-communicatie van HG.

    ...
    Lijkt me onwaarschijnlijk. Institutionele beleggers laten zich echt niet lokken met persberichtjes. En er zijn wel tegenvoorbeelden ook. Acomo en HAL communiceren ook maar heel minimaal en die presteren op langere termijn uitstekend. Ja, afgelopen jaar even iets minder, maar als je de grafiek wat langer trekt, is het spectaculair.

    En TomTom aandeelhouders hebben ook niet zo gek veel te klagen, ze hebben aan het grafiekje te zien nog steeds outperformance. Ieder bedrijf heeft wel eens wat mindere jaren.
  12. Sander1234 5 januari 2018 17:09
    quote:

    Claudio Bizarro schreef op 4 januari 2018 17:15:

    AJK:

    Wie had tijdens de Lehman Brothers crisis of in maart 2009 op AEX 200 gedacht dat de index nu op 550 zou staan?


    Dit is je reinste onzin hé?!

    Want met Financiële Steroïden en rente verlagingen..

    dus géén Spaarrente en hoge vermogensbelastingen..

    Na 2008..

    zijn de Koersen gestegen en stijgen ze nog steeds door..

    Van Marktwerking (behalve Creed!) is allang geen sprake meer..

    Quants??!

    Alles wordt georkestreerd, geregisseerd en gecontroleerd.

    De vraag is niet of het verkeerd afloopt..

    Maar wanneer het verkeerd afloopt..

    But if you can't beat them.. Join them! (wel met SL uiteraard!) ;)

    En laat er een (tijdelijk?!) verbod op de Short producten komen!!
    Waarom denkt u dat zoveel mensen cryptomunten inslaan..als deze bubbel barst zullen de cryptomunten pas echt knalhard omhoog gaan.
  13. forum rang 4 efreddy 5 januari 2018 17:40
    Wie had tijdens de Lehman Brothers crisis of in maart 2009 op AEX 200 gedacht dat de index nu op 550 zou staan?

    Niemand, we gingen ten onder.

    Ik had toen zelfs gedacht dat we nu hoger zouden staan dan de huidige 557.

    Toen in september 2009 heel wat de AEX een bubbel vonden omdat hij 50 % was gestegen tegenover maart 2009 was ik waarschijnlijk dan wel 1 van de weinigen die de AEX nog zag verdubbelen (we staan vandaag zelfs nog lager dan op de hoogste koers in 2007 ) op een periode van 5 à 8 jaar.
    Qua richting zat ik juist maar een verdubbeling van de AEX zat er niet in.

    Gelukkig hadden we daar Bitcoins voor maar dat heb ik maar later leren kennen.
    Hoewel die er toen al waren.
18 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links