Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Altice  /  Altice, december 2017, bodem bereikt ?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice, december 2017, bodem bereikt ?

7.364 Posts
Pagina: «« 1 ... 128 129 130 131 132 ... 369 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. Onderbouwer 9 december 2017 09:21
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 23:27:

    [...]

    Zeker kan men dat doen. En dat zal men ook doen.
    Derhalve schets ik het ook als een uiterst scenario. En nogmaals, een scenario wat echt tot stand komt als de bondholders eieren voor hun geld kiezen.
    Dan is het gewoon een domino spel.

    Onrealistisch....? Waarom denk jij dat de meeste bonds in waarde zijn gedaald en waarom denk jij dat de equity waarde nog maar 15% van de Enterprise Value bedraagt?


    Tja waarom is de bitcoin zo absurd gestegen. M.i. een bepaalde hype / statussymbool geworden. Waarom daalt en stijgt de goudprijs? Sentiment!

    Er is nu een behoorlijk negatief beeld geschets, wat natuurlijk niet geheel onterecht is. Echter schiet het helemaal door naar doomscenarios.

    Wat zou ik doen als ik 10 miljard aan Altice geleend had? De stekker er in 1x uittrekken? Nee natuurlijk niet! Dan mag je blij zijn als je de helft terugkrijgt.

    Wat je dan gaat doen is kijken wat goed loopt en niet goedloopt. In mijn ogen moet je damagecontrole in frankrijk doen en zorgen dat he pareltjes blijven groeien en de klappen op kunnen vangen.

    In frankrijk moeten ze niet in 1x 5000 man ontslaan maar het rustig afbouwen. Dit kost meer geld over 5 a 10 jaar maar de rust blijft er en het verlies hier kan je goed maken met Amerika.

    Als je de komende 5 jaar frankrijk met 5% laat krimpen en Amerika met 5% groeien dan doet frankrijk er niet meer zo toe over 5 jaar.
  3. forum rang 4 Bernardo 9 december 2017 09:44
    quote:

    RepeIsteeltje schreef op 9 december 2017 00:05:

    [...]

    Als het risico voor de schuldeisers te groot wordt trekken ze de stekker eruit.

    1 fout van Altice kan dit nu al veroorzaken, als nu achteraf bepaalde cijfers niet blijken te kloppen, als er gesjoemeld is...

    Ik zeg niet dat dit gaat gebeuren, maar dat dit voor beleggers een zeer zwaar risico aandeel is waarbij de uitslag zowel uiterst negatief als positief kan zijn.

    Maar gezien de shorters van geen ophouden weten wil dat vaak zeggen dat ze bloed ruiken.
    En waar bloed is, is vaak een lijk.
    vergeet dat short gehalte, zijn genoeg aandelen waar de shorts stijgen en het aandeel nog harder stijgt
  4. forum rang 7 ff_relativeren 9 december 2017 09:59
    quote:

    Onderbouwer schreef op 9 december 2017 09:21:

    [...]

    (...)

    Wat zou ik doen als ik 10 miljard aan Altice geleend had? De stekker er in 1x uittrekken? Nee natuurlijk niet! Dan mag je blij zijn als je de helft terugkrijgt.

    (...)

    @ Onderbouwer,

    er is een belangrijk verschil tussen de schuldeisers en de aandeelhouders.

    De schuldeisers krijgen :
    - onderpand op hun leningen, en
    - rente op hun leningen.

    De aandeelhouders krijgen :
    - waardeverlies op hun aandelen, en
    - geen dividend op hun aandelen.

    Als de schuldeisers teveel risico zien, trekken zij (in een worst case scenario) hun onderpand uit het bedrijf. Het is voor hen (dus) helemaal niet zo erg om op een worst-case scenario te spelen.

    Voor de aandeelhouders is een worst-case scenario heel wat vervelender.
    Zij houden lege (en dus waardeloze) aandelen over.

    Op dit moment is er geen aanleiding voor. Er is geld voor de komende 2 kleine aflossingen. En Altice werkt aan een oplossing voor de grotere aflossingen.
    Realiseer je wel, dat er niet tegelijk geld overblijft om te investeren in Frankrijk en Portugal. Kortom, tegenvallende cijfers over 2017, en doorwerkend in de eerste kwartalen van 2018.

    En tegenvallende cijfers doen iets met de beurskoers ..

    de (kleine) verkopen van non-core business leveren genoeg cash op voor de komende 2 kleine aflossingen (naast de al aanwezige cash). Vraag is of er een verkoopprijs komt die boven de boekwaarde ligt. Iedereen in de markt weet dat Altice moet verkopen en ook nog eens onder tijdsdruk staat.

    Dan ga je als koper geen vette prijs betalen. Hooguit een bodemprijs. Mogelijk zelfs een prijsje onder de boekwaarde.
  5. Soeperman 9 december 2017 10:34
    Ik ben niet zo heel erg thuis in zakelijke leningen.
    Maar iedereen heeft het er telkens over dat er in 2022 zoveel afgelost moet worden?
    Volgens mij is dat incorrect. Het enige wat in 2022 moet gebeuren is hetzelfde als dat er dit jaar gebeurd is, herfinancieren.
    En volgens mij is herfinancieren tegen "gunstige" rentes alleen mogelijk indien de basis rente niet teveel stijgt EN dat het bedrijf zich altijd netjes heeft gehouden aan het betalen van rente.

    Wat is er voor een bank op dit moment met de lage rente stand nou voordeliger?
    Dat er over de komende 4 a 5 jaar 5% a 6% rente binnen komt over 50 miljard uitgeleend geld en dat dan die 50 miljard wordt terugbetaald.
    Of
    Dat er over de komende 4 a 5 jaar 5% a 6% rente binnen komt over 50 miljard uitgeleend geld en dat de lening daarna geherfinancierd wordt?

    Volgens mij lacht de bank het hardst wanneer hij deze financiering kan hebben uitstaan voor minstens 20 jaar.

    Risico's die er nu dus zijn tot 2022 is dat de basis rente gaat stijgen. En dat is zeker dat dat gaat gebeuren, maar hoeveel weten we niet.
    En dat Altice niet kan voldoen aan zijn verplichtingen richting de bank. Maar dat is niet iets wat op de korte termijn speelt. Wel op de langer, aangezien ze klanten verliezen. Maar hier tegenover staat dat ze daar vanaf nu dus wel maximaal op gaan focussen.

    Verder dat er afgelopen kwartaal 400 miljoen extra geleend is is volgens mij ook niet direct een probleem. Wanneer dit geld maar gebruikt wordt voor doeleinden die zichzelf uiteindelijk terugverdienen. En dat het niet gebruikt wordt omdat ze rentes niet zouden kunnen betalen. Maar zolang ze kunnen reorganiseren, netwerken uitbreiden, activa in waarde kunnen laten stijgen, ben ik niet bang voor het feit dat er extra geleend wordt.

    Ik denk dat Altice zeker een risico is om in te beleggen omdat je als particulier teveel moet gokken over wat er nu echt speelt. Want ik durf naar aanleiding van hun kwartaal verslag niet met 100% zekerheid te zeggen waar het extra geleende geld voor gebruikt is. Maar ik heb wel vertrouwen dat dit bedrijf wel kan werken, ondanks die hoge schuld!
    Mocht die schuld nog ooit helemaal afgelost worden in de komende 20 jaar en het bedrijf staat nog zoals het nu staat of zelfs nog gegroeid, dan is het helemaal feest voor de aandeelhouders (waaronder de directeur met 60% van de aandelen)

    Maar volgens mij belegd bijna iedereen op dit forum om volgende week miljonair te zijn.
    Ik beleg om met mn pensioen, over 30 jaar, miljonair te zijn..
    Ik heb een long positie in Altice en zie deze dip als een kans met risico. Maar in mijn ogen een kleiner risico dan bv nu te investeren in bitcoins..
  7. Onderbouwer 9 december 2017 12:12
    Toch nog even een keer de cijfers doorgenomen:

    altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

    Als je dan ziet op blz. 20 hoe snel er afgeschreven wordt dan draaien ze in 2019 al een stuk beter!

    Bijvoorbeeld: De 'trade names' worden ongeveer met een miljard per jaar afgeschreven. Op 31-21-2017 zal er ongeveer nog een miljard over blijven. Dat betekent dat er alleen nog in 2018 wordt afgeschreven en dat er in 2019 dus een miljard meer onder aan de streep overblijft en wat dus aan het eigen vermogen toegevoegd kan worden.

    Als ze de focus op de positieve cashflow houden dan komt de winst vanzelf.
  8. [verwijderd] 9 december 2017 12:38
    quote:

    Onderbouwer schreef op 9 december 2017 12:12:

    Toch nog even een keer de cijfers doorgenomen:

    altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

    Als je dan ziet op blz. 20 hoe snel er afgeschreven wordt dan draaien ze in 2019 al een stuk beter!

    Bijvoorbeeld: De 'trade names' worden ongeveer met een miljard per jaar afgeschreven. Op 31-21-2017 zal er ongeveer nog een miljard over blijven. Dat betekent dat er alleen nog in 2018 wordt afgeschreven en dat er in 2019 dus een miljard meer onder aan de streep overblijft en wat dus aan het eigen vermogen toegevoegd kan worden.

    Als ze de focus op de positieve cashflow houden dan komt de winst vanzelf.
    Klopt en dan heb je verwachtte groei van ATUS nog niet eens meegeteld.
  9. [verwijderd] 9 december 2017 12:41
    quote:

    Soeperman schreef op 9 december 2017 10:34:

    Volgens mij lacht de bank het hardst wanneer hij deze financiering kan hebben uitstaan voor minstens 20 jaar.
    Dat hangt er maar helemaal vanaf hoe kredietwaardig je klant is. In het geval van Altice hebben banken liever dat er netjes afgelost wordt.

    Herfinanciering gaat een stukkie duurder worden.
  12. [verwijderd] 9 december 2017 14:56
    Als alles ineens beter gaat worden voor Altice ...

    Ik heb geen glazen bol, dus ga uit van huidige situatie.

    Zowel S&P als Moody's hebben recentelijk de rating op outlook negative gezet.
    De meeste obligaties van Altice noteren op dit moment onder pari dus bij huidige omstandigheden zal herfinanciering duurder worden.

    De koersval van de obligaties valt overigens wel mee, omdat die er rekening mee houden dat Altice serieus werk gaat maken van schuldenafbouw - door verkopen en/of aandelenemissie.
  13. Mangy_Scoundrel 9 december 2017 15:27
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 21:22:

    Ik hoop toch echt dat men hier op het forum eens begrijpt wat voor enorm risico aan het bedrijf kleeft.
    Lekker laten gaan man.

    De overgrote meerderheid lult maar een eind in de ruimte en heeft geen flauw idee wat voor onzin als men uitkraamt.
  17. forum rang 4 Toekomstbeeld 9 december 2017 16:36
    quote:

    Zakelijke belegger schreef op 8 december 2017 23:44:

    [...]

    Dit post ik even, niet zozeer om toekomstbeeld voorschut te zetten maar meer om aan te geven dat niemand weet wat de koers gaat doen. Het kon namelijk wel omlaag en niet zo’n beetje ook. Er wordt redelijk veel doemscenario’s gepost, maar gelet op de ingeslagen weg acht ik de kans veel groter dat het aandeel stijgt naar €22 dan dat ze failliet gaan.
    Jij kunt alleen jezelf voor schut zetten beste Ondeskundige belegger.
  18. forum rang 4 Dicall69 9 december 2017 16:46
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 9 december 2017 15:27:

    [...]
    Lekker laten gaan man.

    De overgrote meerderheid lult maar een eind in de ruimte en heeft geen flauw idee wat voor onzin als men uitkraamt.
    Jullie zijn beiden al lang door de mand gevallen eindelijk komen nu meerdere leden naar voren die bijv. wel het rapport van ABN AMRO en Citi Group eens heel goed hebben bekeken, Altice heeft ruim voldoende cash en directe voorzieningen beschikbaar van bijna 5 miljard en dat is al een enorme opsteker.
    SFR, Cablevision en Suddenlink vertegenwoordigen al een waarde van respectievelijk 13, 15,7 en 8,22 miljard als je daar nog eens het belang in Altice US bij optelt zit je al dicht in de buurt van 50 miljard.
    Positieve bijkomstigheid is dat Altice op termijn flinke groei aan cash gaat genereren en dat zij tot zeker 2022, ruim voldoende tijd hebben om de schuldenlast te reduceren en duidelijk betere herstructurering kunnen volbrengen.
    Forumleden, zoals jij en Toekomstbeeld merken nu dat jullie de grip op dit draadje/ velen leden verliezen en dan begint die aanzienlijke shortpositie van jullie opmerkelijk, gefrustreerd gedrag te vertonen in het benaderen van leden en bovenstaand bevestigd dit weer eens te meer !!!
  19. forum rang 4 Dicall69 9 december 2017 16:51
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 9 december 2017 16:36:

    [...]

    Jij kunt alleen jezelf voor schut zetten beste Ondeskundige belegger.

    Jij weet het beter dan ABN AMRO, Citi Group en nog een velen anderen, men ziet een duidelijke hopeloosheid in jou postings komen , stop eens met andere leden schofferen met jou vrienden !!!
7.364 Posts
Pagina: «« 1 ... 128 129 130 131 132 ... 369 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,02 -0,09%
EUR/USD 1,0696 -0,06%
FTSE 100 8.040,38 -0,06%
Germany40^ 18.086,70 -0,01%
Gold spot 2.318,13 +0,09%
NY-Nasdaq Composite 15.712,75 +0,10%

Stijgers

VIVORY...
+24,31%
ASMI
+10,99%
BESI
+4,08%
NX FIL...
+3,85%
TomTom
+3,80%

Dalers

ALLFUN...
-11,00%
ING
-5,96%
Flow T...
-2,94%
WDP
-2,89%
RELX
-2,04%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!