Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Altice November 2017

11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 483 484 485 486 487 ... 583 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Onderbouwer 27 november 2017 20:20
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 27 november 2017 20:06:

    [...]

    Je wilt de opbrengst per euro omzet berekenen neem ik aan en daar de schulden van aftrekken. Ik neem 3 miljard en 1 miljard opbrengst.

    3 miljard / 529 miljoen * (17680-529) = 97,2 miljard - 50 miljard = 47,2 miljard / 1,2 miljard aandelen = 39 euro per share

    1,0 miljard / 529 miljoen * (17680-529) = 32,4 miljard - 50 miljard = -/-17.6 miljard / 1,2 miljard aandelen = -/- 14,67 euro per share

    Zou nog maar een keer goed over de waarde van deze formule nadenken.

    Zoals Pieren vorige week aangaf, de waarde voor een bedrijf is bijvoorbeeld 8 keer de jaar EBITDA of bv 3 tot 4 keer de jaaromzet.
    Verder hangt het ook af in hoeverre schuld meeverkocht wordt en derhalve op groepsnivo afneemt (na verkoop vd onderdeel).

    De Dom. Rep. zal mijn inziens meer waard voor een koper dan bv SFR. De Dom. Rep. heeft namelijk de hoogste marges van alle groepen binnen Altice.
    Dus als je daar 3 miljard voor vangt dan haal je in de best presterende groep weg uit het totaal. De dan overblijvende omzet is in principe dan alweer iets minder waard.

    Beide berekeningen kloppen niet. Eigenlijk zeg ik dat de 529 mio omzet een verkoopwaarde van 3 miljard (of 2.5 of 2 miljard) heeft. Dus de formule is als volgt:


    Totaal omzet 17.680 (x miljoen)
    Waarvan omzet Dominican Republic 529 (x miljoen)

    Waardering bij verkoop 3 miljard Dominican republc:
    17.680/529 x 3MLD = 100MLD minus 50MLD schulden = 50MLD / 1.2MLD aandelen = € 42 per aandeel

    Waardering bij verkoop 2.0 MLD Dominican Republic:
    17680/529 x 2.5MLD = 84MLD minus 50MLD schulden = 34MLD / 1.2MLD aandelen = € 28 per aandeel

    Waardering bij verkoop 2 MLD Dominican Republic:
    17680/529 x 2 MLD = 66MLD minus 50MLD schulden = 16MLD / 1.2MLD aandelen = € 13 per aandeel
  2. forum rang 4 Toekomstbeeld 27 november 2017 20:26
    quote:

    Onderbouwer schreef op 27 november 2017 20:20:

    [...]

    Beide berekeningen kloppen niet. Eigenlijk zeg ik dat de 529 mio omzet een verkoopwaarde van 3 miljard (of 2.5 of 2 miljard) heeft. Dus de formule is als volgt:


    Totaal omzet 17.680 (x miljoen)
    Waarvan omzet Dominican Republic 529 (x miljoen)

    Waardering bij verkoop 3 miljard Dominican republc:
    17.680/529 x 3MLD = 100MLD minus 50MLD schulden = 50MLD / 1.2MLD aandelen = € 42 per aandeel

    Waardering bij verkoop 2.0 MLD Dominican Republic:
    17680/529 x 2.5MLD = 84MLD minus 50MLD schulden = 34MLD / 1.2MLD aandelen = € 28 per aandeel

    Waardering bij verkoop 2 MLD Dominican Republic:
    17680/529 x 2 MLD = 66MLD minus 50MLD schulden = 16MLD / 1.2MLD aandelen = € 13 per aandeel
    Wil niet eigenwijs zijn maar die van mij houdt al rekening met een waarde na verkoop vd DOm. Rep.. Bij jouw bovenstaande berekening zou de uitkomst nog steeds inclusief de Dom. Rep zijn.

    Anyway, ik denk niet het de juiste berekeningsmethodiek is voor dit soort bedrijven.
  3. Onderbouwer 27 november 2017 20:34
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 27 november 2017 20:26:

    [...]

    Wil niet eigenwijs zijn maar die van mij houdt al rekening met een waarde na verkoop vd DOm. Rep.. Bij jouw bovenstaande berekening zou de uitkomst nog steeds inclusief de Dom. Rep zijn.

    Anyway, ik denk niet het de juiste berekeningsmethodiek is voor dit soort bedrijven.
    Jouw berekening is inderdaad ex en mijn incl dom.rep.. Ik wil de totaal waarde duidelijk laten zien. Ik denk dat de berekening uiteindelijk best wel realistisch is.
  4. forum rang 4 Dicall69 27 november 2017 20:35
    quote:

    Straddleman schreef op 27 november 2017 20:11:

    [...]

    Fixed.
    Kan wel met stelligheid zeggen, als je geen strategische manier van beleggen hanteert kun je speculanten als mij niet begrijpen, wens jou veel plezier verder, want voor de rest lijkt mij duidelijk wat jou intenties zijn !!!
  5. YR/YR 27 november 2017 20:39
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 27 november 2017 19:45:

    @YR/YR,
    Je hebt vast de waarderingen per groep gezien.....

    SFR
    ATUS
    Dom.Rep+Israel+Portugal+Zwitserland (20% vd totale omzet)

    De Enterprise value die de ABN inschat voor de rest groep is bijna gelijk aan die van ATUS.
    21,5 miljard euro voor ATUS en 17,8 miljard voor de restgroep.

    ATUS wordt door de ABN op 7,30 euro per share gewaardeerd. Dat betekend dat de markt echt gek is geworden met de huidige koers want die calculeert dan nu zelfs de waarde vd restgroep (EBITDA 2,052 miljard per jaar) niet meer mee.

    Of anders gezegd, de restgroep op bv 4 euro p/share en SFR op minus 4 euro p/share. Terwijl SFR door de ABN op euro 12,70 gewaardeerd wordt.

    De markt zegt dus eigenlijk dat als SFR als separate groep verkocht zou gaan worden, dat Altice dan bij moet betalen.
    Ha die is leuk met een EBITDA voor SFR van 3,7 miljard per jaar.



    Toekomstbeeld,
    Ja gelezen inderdaad. Is echt sick hoe er nu gehandeld wordt op Altice. De markt moet eerst tot bezinning komen, voorodat Altice weer de weg omhoog kan vinden. Ik ben benieuwd welke kant we de komende tijd op gaan. Maar ABN heeft wel sterke argumenten opgesomd voor Altice die als positief mag worden beschouwd
  6. Chasse_Patate 27 november 2017 20:46
    [quote alias=gpjf id=10447527 date=201711271916]
    Ik ben bang dat we al die tijd op dit niveau blijven hangen totdat er echts iets contstructiefs wordt gemeld door Altice. We zullen het geduld moeten opbrengen .
    [/quote

    Inderdaad.
    Is me laatst ook overkomen met Ahold en Intertrust.
    Beide sterk omlaag na de Amazon - Wholefood deal en een bijstelling van de winstverwachting.
    Duurde tot de Q3 cijfers voordat de koersen weer lekker omhoog gingen.
    Uiteindelijk moeten bedrijven het toch laten zien met cijfers.
    En dat geldt ook voor Altice. Ik zie de huidige koers als een mooie kans maar verwacht op korte termijn geen wonderen. Pas in de richting van de Q4/Jaarcijfers verwacht ik een licht oplopende koers, maar echte richting wordt dan gekozen bij de cijfers zelf.
    Geduld hebben, het is niet anders.
  7. [verwijderd] 27 november 2017 20:56

    @ pieren, voor Altice loop ik mee op advies en heb voor het minimum ingeschreven 5000 stuks - deze positie runt de account Manager van het fonds en ze denken op 2 jaar van 7,50 euro 50% rendement te halen en ze werken met een stop onder de markt
    mochten er veranderingen komen die de situatie verslechteren bij Altice dan stoppen ze de positie uit

    ik zit dus niet zelf aan de pedalen, maar overweeg wel bij juiste veranderingen binnen Altice hiernaast een positie te nemen, voor nu is dat niet aan de orde

    ik zie voor nu na deze afstraffing op het aandeel wat een ongelofelijk klap gaf volgende redenen , deze afstraffing is namelijk niet het gevolg van enkel slechte cijfers in Q3

    ""
    short sellers have triggered stop losses levels at long-only investors , who were then forced to reduce/sell their shares to stay within risk limits
    this again triggered further share price decline and short-sellers increased selling volumes on the way down

    market stories about the collar transaction that Next SA closed with Goldman in 2015 exaggerated the decline even more, and the company's relatively high leverage became an issue for investors.

    en hier gaat het mi om , dit zijn eventueel voor nu de 2 breekpunten

    uitleg ter info:

    the collar agreement that Next Alt Sarl ( PD's vehicle that controls the 58% stake in Altice NV ) which cud have led to additional selling pressure in the market last week

    2 years ago Next entered into a funded collar transaction over 81,2 m shares of Altice

    a collar is an option strategy that is implemented by buying an out-of-the money put-option and writing an out-of-the money call-option simultanously
    the share price stood at 14 euro
    as such Next decreased its shareholding in Altice and constructed a floor and a cap through this collar, it loaned the shares to Goldman
    for Goldman to hedge the position , Goldman sold 61 mio shares to institutional investors
    maar deze aandelen had Goldman technisch nog niet in bezit, want het aandeel zat toen nog in de bandbreedte.
    Goldman was eigenlijk short de put optie en Long the call, maar had nu wel 61m aandelen geplaatst dik boven de huidige markt.
    nu met deze klap op de koers zit de put optie live en staat in the money, maar het is vrij logisch aan te nemen dat Godman ook de laatste 20m aandelen heeft uitgehedged, gewoon in de markt (aan de beurs)
    als zodanig zat Goldman op deze collapse niet Long, maar fully hedged en er is dus geen reden om aan te nemen, wat de markt wel denkt of gelooft dat Goldman moet hedgen/verkopen " as such Goldman does not need to put pressure on the stock by off-loading shares "

    verder heeft Altice zelf gezegd dat Goldman geen aktie heeft ondernomen recent op de collar en dat de looptijd nog enkele jaren heeft

    het tweede probleem mogelijkerwijs
    the current maturity scedule for Altice
    - the largest refinancing or repayment obligations do not take place until 2022 , euro 9,8bn

    in 2025 , most of the debt that was taken on board from the SFR and Cablevision acquisitions will mature, with euro 13.8 bn to mature in that year.

    convenants
    Altice heeft 5 verschillende silos, which are ring-fenced
    each silo finances its own operations, spends capex and finances acquisitions

    1 SFR
    2 Suddenlink
    3 Cablevision
    4 Altice International
    5 Altice Luxembourg

    and each silo's debt is subject to certain convenants

    dit moet je als volgt lezen elke operatie is omheind, dus dit is als het ware een bescherming dat één de ander moeilijker kan meeslepen en je ook makkelijker kan uithakken

    men denkt dat Altice het gaat redden, maar het is een erg lange weg te gaan en men moet schuld reduceren en het kan nog lelijk te keer gaan
    zij zien dit echt als een opportuniteit aan 7,50 euro give or take, vandaar dat ze ook investeerders trekken naar het aandeel in hun mandjes met koop aanbeveling
    zij gaan voor 50% return en zetten een stop onder het aandeel

    nogmaals geef hier zelf geen aanbeveling tot aankoop, een ieder is hier hoop ik toch wel volwassen genoeg om over zijn eigen porto te oordelen

    ik loop mee en ben bereid bij betering van situatie ( niet zo zeer van koers, maar van benadering naar het aandeel toe van het Management , ook zelf in te slaan )

    ik denk dat het bedrijf de huidige overdreven verkoopdruk, denk echt dat alles hier aan 7,50 of lager over-kill is voor wat we nu zien of weten, nogmaals komt er een verslechtering van de situatie, moet je ze laten gaan, maar voor nu ga ik mee in het verhaal.
    de convenanten zijn safe voor nu, het verdienmodel gaat uitbetalen en de schuld moet terug.

    succes
  8. forum rang 7 ff_relativeren 27 november 2017 21:01
    quote:

    Dicall69 schreef op 27 november 2017 19:51:

    [...]

    (...) heb toen ook nog met enige moeite, forumlid Toekomstbeeld een compliment moeten geven, want hij wees mij op iets uit het rapport dat ik zelf over het hoofd heb/ had gezien, waardoor ik mijn positie abrupt heb herzien !!!
    Och och, en 2 dagen daarna trapte je @ Toekomstbeeld met veel minachting de hoek in.
    Je had / hebt iets tegen postings met inhoud ...
  9. forum rang 4 Straddleman 27 november 2017 21:12
    quote:

    Dicall69 schreef op 27 november 2017 20:35:

    [...]

    Kan wel met stelligheid zeggen, als je geen strategische manier van beleggen hanteert kun je speculanten als mij niet begrijpen, wens jou veel plezier verder, want voor de rest lijkt mij duidelijk wat jou intenties zijn !!!
    Ja, jij ook welterusten.
    De grote mensen gaan hier nog ff door.
  10. pieren 27 november 2017 21:32
    quote:

    cave canem schreef op 27 november 2017 20:56:

    @ pieren, voor Altice loop ik mee op advies en heb voor het minimum ingeschreven 5000 stuks - deze positie runt de account Manager van het fonds en ze denken op 2 jaar van 7,50 euro 50% rendement te halen en ze werken met een stop onder de markt
    mochten er veranderingen komen die de situatie verslechteren bij Altice dan stoppen ze de positie uit

    ik zit dus niet zelf aan de pedalen, maar overweeg wel bij juiste veranderingen binnen Altice hiernaast een positie te nemen, voor nu is dat niet aan de orde

    ik zie voor nu na deze afstraffing op het aandeel wat een ongelofelijk klap gaf volgende redenen , deze afstraffing is namelijk niet het gevolg van enkel slechte cijfers in Q3

    ""
    short sellers have triggered stop losses levels at long-only investors , who were then forced to reduce/sell their shares to stay within risk limits
    this again triggered further share price decline and short-sellers increased selling volumes on the way down

    market stories about the collar transaction that Next SA closed with Goldman in 2015 exaggerated the decline even more, and the company's relatively high leverage became an issue for investors.

    en hier gaat het mi om , dit zijn eventueel voor nu de 2 breekpunten

    uitleg ter info:

    the collar agreement that Next Alt Sarl ( PD's vehicle that controls the 58% stake in Altice NV ) which cud have led to additional selling pressure in the market last week

    2 years ago Next entered into a funded collar transaction over 81,2 m shares of Altice

    a collar is an option strategy that is implemented by buying an out-of-the money put-option and writing an out-of-the money call-option simultanously
    the share price stood at 14 euro
    as such Next decreased its shareholding in Altice and constructed a floor and a cap through this collar, it loaned the shares to Goldman
    for Goldman to hedge the position , Goldman sold 61 mio shares to institutional investors
    maar deze aandelen had Goldman technisch nog niet in bezit, want het aandeel zat toen nog in de bandbreedte.
    Goldman was eigenlijk short de put optie en Long the call, maar had nu wel 61m aandelen geplaatst dik boven de huidige markt.
    nu met deze klap op de koers zit de put optie live en staat in the money, maar het is vrij logisch aan te nemen dat Godman ook de laatste 20m aandelen heeft uitgehedged, gewoon in de markt (aan de beurs)
    als zodanig zat Goldman op deze collapse niet Long, maar fully hedged en er is dus geen reden om aan te nemen, wat de markt wel denkt of gelooft dat Goldman moet hedgen/verkopen " as such Goldman does not need to put pressure on the stock by off-loading shares "

    verder heeft Altice zelf gezegd dat Goldman geen aktie heeft ondernomen recent op de collar en dat de looptijd nog enkele jaren heeft

    het tweede probleem mogelijkerwijs
    the current maturity scedule for Altice
    - the largest refinancing or repayment obligations do not take place until 2022 , euro 9,8bn

    in 2025 , most of the debt that was taken on board from the SFR and Cablevision acquisitions will mature, with euro 13.8 bn to mature in that year.

    convenants
    Altice heeft 5 verschillende silos, which are ring-fenced
    each silo finances its own operations, spends capex and finances acquisitions

    1 SFR
    2 Suddenlink
    3 Cablevision
    4 Altice International
    5 Altice Luxembourg

    and each silo's debt is subject to certain convenants

    dit moet je als volgt lezen elke operatie is omheind, dus dit is als het ware een bescherming dat één de ander moeilijker kan meeslepen en je ook makkelijker kan uithakken

    men denkt dat Altice het gaat redden, maar het is een erg lange weg te gaan en men moet schuld reduceren en het kan nog lelijk te keer gaan
    zij zien dit echt als een opportuniteit aan 7,50 euro give or take, vandaar dat ze ook investeerders trekken naar het aandeel in hun mandjes met koop aanbeveling
    zij gaan voor 50% return en zetten een stop onder het aandeel

    nogmaals geef hier zelf geen aanbeveling tot aankoop, een ieder is hier hoop ik toch wel volwassen genoeg om over zijn eigen porto te oordelen

    ik loop mee en ben bereid bij betering van situatie ( niet zo zeer van koers, maar van benadering naar het aandeel toe van het Management , ook zelf in te slaan )

    ik denk dat het bedrijf de huidige overdreven verkoopdruk, denk echt dat alles hier aan 7,50 of lager over-kill is voor wat we nu zien of weten, nogmaals komt er een verslechtering van de situatie, moet je ze laten gaan, maar voor nu ga ik mee in het verhaal.
    de convenanten zijn safe voor nu, het verdienmodel gaat uitbetalen en de schuld moet terug.

    succes
    Ha Cave canem,

    die collar vind ik ook intrigerend. Sowieso toen Drahi hem afsloot (hele tijd terug toen het aandeel op 10 oid stond), want toen had hij gewoon aandelen kunnen verkopen, maar PR technisch is dat niet handig, dus noemde hij het een collar.

    De koers liep daarna op, dus ik dacht: Drahi is zijn aandelen kwijt (vanwege de short call en de aandelen die hij al aan Goldman had uitgeleend), maar niets is minder waar: Deze augustus werd bekend dat hij zijn 80 mln aandelen had teruggekregen. Volledig onlogisch, want de koers stond toen op 20.

    Begrijp jij dit?

    (voor de volledigheid: op moment van aangaan collar, leende Drahi 56 mln (uit mijn hoofd) aandelen aan Goldmans die deze gelijk verkocht in de markt. De collar ging over 80 mln aandelen (delta 70 dus, dus wschl een 8/12 risky (Drahi kocht de 8 put en lapte de 12 call) is gehandeld).
  11. pieren 27 november 2017 21:34
    Samenvattend: ik vind het dus niet gek dat Goldman of Drahi geen aandelen hoeft te verkopen (die collar was immers al afgesloten en dat is feitelijk een aandelenverkoop). Ik vind/vond het gek dat Drahi zijn aandelen terugkreeg, terwijl er al een hedge geplaatst was in de markt.

    Je zou kunnen concluderen dat deze aandelen zijn teruggehaald (tegen hogere koersen) door Drahi. Maar dan is de vraag: hoe komt hij aan dat geld daarvoor?
  12. forum rang 4 Dicall69 27 november 2017 22:16
    quote:

    ff_relativeren schreef op 27 november 2017 21:01:

    [...]
    Och och, en 2 dagen daarna trapte je @ Toekomstbeeld met veel minachting de hoek in.
    Je had / hebt iets tegen postings met inhoud ...

    Als inhoudelijkheid je positie niet vertegenwoordigd, spreek je niet meer over handelen naar beschikbare info, dus je neemt een positie in op kernpunten die fundamenten van een bedrijf weerspiegelen en niet op overbodige/ te veel info.
    Toekomstbeeld wordt zeker door mij gewaardeerd, maar geef voornamelijk aan dat aan inhoudelijk(heid) zijn grenzen heeft bij het handelen/ speculeren op de beurs, daarbij heb ik dat ook aan jou in het verleden herhaaldelijk gemeld en dat wil dan ook niet zeggen dat ik jou bijdrages/ postings niet waardeer.
    Om het gemakshalve duidelijker te maken, stel ik jou de èènvoudige vragen, vindt jij dat het aandeel op een huidige koers, dusdanig gewaardeerd is dat het de afgelopen en komende resultaten vertegenwoordigd of is de koers overtrokken afgestraft/ gecorrigeerd ???
  13. forum rang 4 Dicall69 27 november 2017 22:23
    De meeste aandelen op de indexen zijn vooruit gelopen op vooruitzichten, vermoedens, hoop en andere niet feitelijke info, dus waarom inhoudelijkheid zo hoog aanschrijven als al jaren blijkt dat er niks verraderlijker is dan koersreacties van aandelen.
    De tijdspanne waarin je rendementen kunt maken is niet meer te voorspellen er is maar heel weinig nodig om een aandeel, dusdanig te laten reageren dat het enorme gevolgen heeft, dus als mij iemand hier op dit forum-draadje exact kan uitleggen waar het aan heeft gelegen dat de koers nu bij Altice op dit niveau staat, hou ik mijn mond en zal niet meer duidelijk opzichtig hier vertoeven of tegendraads roeptoeteren ???
  14. forum rang 7 ff_relativeren 27 november 2017 23:00
    quote:

    Dicall69 schreef op 27 november 2017 22:16:

    [...]

    vindt jij dat het aandeel op een huidige koers, dusdanig gewaardeerd is dat het de afgelopen en komende resultaten vertegenwoordigd of is de koers overtrokken afgestraft/ gecorrigeerd ???
    @ Dicall69,

    zo lang we niet weten of, en wanneer, er herstel komt in Portugal en Frankrijk,
    weten we m.i. ook niet hoe kort, of lang, de beurskoers van Altice rond, en onder, het huidige niveau blijft bewegen.

    Is de koerscorrectie volgens mij terecht geweest (en was die te voorzien) ?
    Antwoord = ja.

    De grafieken waarmee ik de koersval naar € 10,- en daarna naar € 7,- aankondigde, spreken boekdelen. Het was te voorzien dat we hiernaar toe gingen. Ruim tevoren heb ik het laten zien, en beide koersbewegingen werden door de believers afgedaan als onwaarschijnlijk.

    Nu zijn we er toch aangeland. En ik voeg er nog 1 aan toe ;
    De € 7,- is slechts 1x aangetikt sinds de beursnotatie aan het Damrak.
    1x is flinterdun als bodem ..
    Ik moet nog zien of die € 7,- een bodem wordt of een weerstand.


11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 483 484 485 486 487 ... 583 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0655 +0,11%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.714,20 -0,13%
Gold spot 2.392,50 0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.282,01 -2,05%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links