Altice« Terug naar discussie overzicht

quote:

Gunni schreef op 19 november 2017 18:02:

Altice is een bedrijf met een erg hoog risico op het niveau van de schulden wanneer de interestvoeten van high yields opnieuw beginnen stijgen. Bovendien is er weinig ruimte om bijkomende overnames te doen. Het aandeel werd de afgelopen maanden al terechtgewezen waardoor we voorlopig bij het 'houdenadvies' blijven.

quote:

JackO1976 schreef op 19 november 2017 18:43:

Het is enkel sentiment wat parten gespeeld heeft, ik verwacht binnen 1 maand de koers naar 15,--. Morgen zal wel weer zo'n jo-jo dag worden, mooi om van te profiteren.

quote:

Aafje Aasgier schreef op 19 november 2017 18:13:

Drs P., dank voor plaatsen artikel Financial Times. Ab'tje voor jou!

quote:

Stroopwafel schreef op 19 november 2017 19:00:

Bij een eventuele verkoop van bedrijven, er zullen best gewilde tussen zitten, is er toch ook weer sprake van positieve Goodwill.

quote:

ff_relativeren schreef op 19 november 2017 19:04:

[...]
@ Stroopwafel, nee dat ben ik niet met je eens. Bij een verkoop van bedrijfsonderdelen, moet naar mijn eigenwijze mening de bijbehorende goodwill juist worden afgeboekt.

quote:

Chasse_Patate schreef op 19 november 2017 19:00:

[...]

En hier de link, ik heb ook geen abonnement maar kan dit gewoon openen.

www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...

quote:

ff_relativeren schreef op 19 november 2017 19:30:

[...]
Zo lang je dan maar in de gaten houdt, dat bonds iets anders zijn dan aandelen.
De aandelenkoers daalt als er een emissie komt door een negatief EV,
terwijl de bonds positief zullen reageren (want na emissie is er een hoger EV).

Dat de aandelenkoers zal dalen bij een emissie, heeft 2 redenen ;

a) de gebruikelijke korting onder de laatste beurskoers, en
b) de omvang van de verwatering.

Benieuwd of je nu overweegt om aandelen te kopen, of bonds, of opties ?

quote:

Chasse_Patate schreef op 19 november 2017 19:19:

[...]
(...)

Het lijkt er dus op dat Altice obligatiehouders zich totaal maar dan ook totaal niet druk lijken te maken (...)

Ik ga niet wachten tot de 4 of 5 euro. Wanneer precies weet ik nog niet maar ergens tussen 6 en 7,5 ga ik flink inslaan, als we daar gaan komen.

quote:

Chasse_Patate schreef op 19 november 2017 19:40:

[...]

Waar het mij over ging is dat ik op dit forum enkele tientallen posts tegen ben gekomen dat dit bedrijf gegarandeerd failliet gaat.
Als obligatiehouders dat ook zouden denken zou de koers zakken dus hier zit een enorme tegenstrijdigheid.

Ik heb afgelopen vrijdag een hele kleine pluk gekocht in de veiling omdat ik niet geloof in een emissie en ook niet in een faillissement.

Maar wel geloof dat shorters de koers nog veel verder naar beneden kunnen brengen. Het daalt altijd verder dan ik voor mogelijk had gehouden. Maar als we tussen de 6 en 7,5 terecht komen durf ik steeds verder in te stappen. Onder de 6 geloof ik niet in, althans niet op korte termijn.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 19 november 2017 16:28:

Altice rapporteerde eind juni nog de volgende exacte volumes:
Class A shares per 30 juni 2017: 1,326,672,775
Class B shares per 30 juni 2017: 252,863,127
Totaal uitstaand op ALtice NV per 30-06-2017: 1,579,535,902

quote:

ff_relativeren schreef op 19 november 2017 19:46:

[...]
Hoi @ Chasse_Patate,

of je wel of niet in een emissie gelooft, zou je af kunnen laten hangen van een rekensom.
Hoeveel Goodwill moet er worden afgeboekt, en hoever brengt dat het EV in het rood ?
Pak je anderhalf keer het negatief EV als bedoelde opbrengst van een emissie ?
Of pak je twee keer het negatief EV als bedoelde opbrengst van een emissie ?

En dan de hamvraag er achteraan ; met hoeveel korting onder de beurskoers, moeten er hoeveel nieuwe aandelen op de markt gestort worden ? Hoeveel procent nieuwe aandelen is dat tegenover de bestaande uitstaande aandelen ?

In deze context kun je een raming maken waar de beurskoers van Altice naar toe gaat.

quote:

Aafje Aasgier schreef op 19 november 2017 18:13:

Drs P., dank voor plaatsen artikel Financial Times. Ab'tje voor jou!

quote:

Toekomstbeeld schreef op 19 november 2017 17:22:

[...]

Dat zou dan
A.) volkomen in tegenspraak zijn met de herhaalde uitspraken van Altice dat de USA organisatie 100% juridisch omheind/afgeschermd/"fenced" is en
B.) dat de USA organisatie haar eigen notering heeft met de daarbij gepaard gaande rechten en plichten maar ook haar belemmeringen (namelijk dat men elkaar niet kan helpen igv de ene financiële issues kent).

A en B zijn 100% met elkaar in lijn.

Denk maar eens logisch na.....
Wat zouden de minderheidsaandeelhouders in de ATUS notering ervan vinden als er cash gestript wordt uit de ATUS organisatie ten faveure van de Altice Europa activiteiten? Hun investering zou worden uitgehold en daarvoor zijn ze nu juist beschermd door die zelfstandige notering.

Cash uit ATUS tillen naar de ALTICE NV zou juridisch exact hetzelfde zijn dan dat Philips cash overboekt om AKZO te helpen.
Mensen lijken niet te begrijpen dat ALtice USA beursgenoteerd is en daarmee volkomen anders is gereguleerd dan een typische landenorganisatie.

Totale onzin. Juridisch niet mogelijk.

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 19 november 2017 20:11:

[...]

Uit de pdf Q3 (bladzijde 18)

Shares outstanding
As at September 30, 2017, Altice N.V. had 1,354,538,150 common shares A (including 400,582,422 treasury shares) and 251,748,512 common shares B outstanding (including 443,081 treasury shares).

Dan is het totaal aantal per 30 sept 2017: 1.606.286.662

Het % (of # shares) van Altice in ATUS kan ik zo niet terugvinden, maar zal morgen eens verder zoeken.

quote:

Gunni schreef op 19 november 2017 19:36:

@stroopwafel komt uit De belegger.

quote:

Chasse_Patate schreef op 19 november 2017 20:16:

[...]
(...)

maar bij de man van Altice beluisterde ik tevredenheid over de leverage in de US en looptijd van de Europose schuld tot 2022. Ik hoorde geen spoor van een aanstaande ronde geld ophalen.