Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Altice November 2017

11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 188 189 190 191 192 ... 583 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Dicall69 14 november 2017 20:36
    quote:

    olieboer schreef op 14 november 2017 20:15:

    Het aandeel Altice wordt volledig stuk gemaakt.
    Koers vliegt alle kanten op.
    Korte ritjes worden nu gemaakt!
    Dat maakt meer winst, dan blijven zitten!
    Belachelijk ! Verstand van beggen?
    Dat hoef je niet te hebben!
    Casinogedrag komt eerder aan de orde !
    Snap niet dat zulke praktijken geduld wordt.
    Niets is minder waar, maar bij PostNL kun je helemaal niks, dus ben blij met aandelen, zoals Altice ze zijn broodnodig om te daghandelen velen berichten van de laatste tijd geven je voldoende kansen om tijdig de juiste positie te kiezen, maar je zult durf moeten hebben en inderdaad is het eerder gokken dan beleggen, dus noem ik het ook altijd speculeren.
    Er is niks verraderlijk dan de beurs, dus leer je aan te passen !!!
  2. aandeeltje! 14 november 2017 20:47
    quote:

    ILoveThisDay schreef op 14 november 2017 17:04:

    Weet je wat het probleem is dat als je moet bijkopen je dit niet kan omdat je niet genoeg cash hebt.
    Ik had nog het geluk dat ik in het begin een keer geluk heb gehad met Aegon.
    Zodoende probeer je een beetje te spelen met je winst.
    Dit dacht ik vanmorgen ook met Altice.
    Een paar dagen makkelijk 400 euro's pakken in no time.
    Maar ze dwingen je om te verkopen want je moet er niet aan denken om bij te kopen met een eventuele emissie.
    Maar ja zo klooi je maar wat aan.

    Gl
    Kijk daar heeft Draghi nu ook last van, overigens Altice ook. Gevangen in het eigen web, namelijk tot het maximum zitten. Alleen is het daar nog een vraagje erger: ze moeten eventueel verkopen.
    Het zou me niet bevreemden als Altice haar ingekochte aandelen inmiddels weer naar de markt heeft gebracht, of dit spoedig gaat doen.
    Inkoop van deneigen aandelen, haha waanzin heb ik al gelijk gezegd. ZEKER als je minder presteert dan je aangegeven had. De meesten hier vonden dat prima, nou dat is niet prima, alleen als je royaal in de middelen zit. Er komt nog een staartje wellicht. Mooie casus.
    Nu is Altice echt nog niet failliet, er zal slechts een flinke kapitaals schulden georganiseerde moeten plaatsvinden. De overname machine is gestopt. Mogelijk komen er nu ook spanningen intern. Immers goedlopende onderdelen willen de centen niet kwijtraken aan Franse rommel...leveranciers worden wakker en willen sneller hun centjes. Etc.
    Liquiditeit is weer iets anders dan solvabiliteit. De solvabiliteit was pet (maar had wellicht met de groei ingelopen kunnen worden) de liquiditeit is ook niet ideaal, sterker de kredietlijn was al nodig om de solvabiliteit te verslechteren (aandelen in te kopen: hoe dom kun je wezen als je al weet dat het niet zo vlot en je helemaal geen geld hebt..)
    Lees ik het is makkelijk om de Capex terug te brengen. Nou ik denk het niet. Waar het minder loopt moet je wat en waar het goed loopt: nou die willen wat en dat is niet zijn een melkkoe.

    Los van de verliezen die enige hier leiden dat is nooit fijn. Men kan er veel van leren. Je leert er overigens weinig van als je koersreacties bij voorbaat belachelijk vindt.
  3. Sustainable 14 november 2017 20:50
    quote:

    pieren schreef op 14 november 2017 20:15:

    [...]

    Dat ging (lijkt me) over leningen van het bedrijf aan medewerkers om aandelen te kopen, niet om leningen van andere partijen (banken) om hetzelfde te doen.

    Drahi heeft waarschijnlijk een margin call, wordt wat als blijkt dat hij onder de 50% aan het zakken is... (dan zal hij het moeten melden)

    Maar belangrijker: hoe gaat hij Altice redden? Verkopen van aandelen ATUS lijkt me goed plan voor de lock-up van zijn 2 collega investeerders afloopt komende (uit mijn hoofd 9 dec) maand. Of heeft Altice zelf ook een lock-up voor Atus?

    Lijkt me nu ik het schrijf wel aannemelijk eigenlijk. Iemand?
    Anders kijk ik later wel in het atus IPO prospectus
    Hoe Drahi er voor staat is helaas gissen. In 2015 werd de daling van 13-14 naar 10 getriggerd doordat GS 69 miljoen aandelen onderhands ging plaatsen. Dat hij zelf het roer heeft overgenomen en de enige in het management met telecom ervaring heeft gewipt is wel een teken aan de wand dat het voor hem serieus wordt.

    Overigens op basis van EV/EBITDA waardering ligt Altice nu ongeveer op par met telecom partijen als Orange, KPN etc. Dus wellicht dat hedge fondsen hun kans gaan ruiken. Met 25 miljoen veel aandelen van eigenaar gewisseld.
  4. [verwijderd] 14 november 2017 20:51
    quote:

    J v Ho schreef op 14 november 2017 20:46:

    Bodem, kan morgen met een gap naar boven open springen, die niet dicht gaat.
    En moeten shorters coveren, er is licht aan het einde van de tunnel.
    www.forexabode.com/forex-school/watch...
    Ik heb alleen het idee dat TA's niet meer van toepassing zijn op Altice... Al hoop ik natuurlijk dat dit morgen uitkomt!
  5. jonlan 14 november 2017 20:56

    Please use the sharing tools found via the email icon at the top of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at www.ft.com/tour.
    https://www.ft.com/content/7405abf8-c95c-11e7-ab18-7a9fb7d6163e

    Financial Times
    Sign In
    Subscribe
    Altice SA Add to myFT
    Altice hits a three-year low after broker downgrades

    Shares in telco have almost halved in the past month on debt and operational worries

    Altice founder and majority shareholder, Patrick Drahi © Reuters
    Share on Twitter (opens new window)
    Share on Facebook (opens new window)
    Share on LinkedIn (opens new window)
    Save Save to myFT
    35 MINUTES AGO Harriet Agnew in Paris and Robert Smith in London 0 comments
    Altice dropped to its lowest level in more than three years on Tuesday after brokers cut their expectations for its stock, heaping further pressure on a telecoms company already beset by worries over its levels of debt and ability to cut costs.

    The group’s shares, which are listed on the Amsterdam stock exchange, plummeted almost a fifth before ending the day down 13 per cent at €8.9. Altice’s stock has almost halved in the past month, inflicting a paper loss of billions of euros this year for its founder and majority shareholder, Patrick Drahi.

    The latest drop followed a report from Morgan Stanley, which reduced its price target by 34 per cent from €20.5 to €13.5 per share. Meanwhile, Kepler cut its target by 39 per cent to €11 per share.

  6. jonlan 14 november 2017 20:58

    Please use the sharing tools found via the email icon at the top of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at www.ft.com/tour.
    https://www.ft.com/content/7405abf8-c95c-11e7-ab18-7a9fb7d6163e

    Altice’s €50bn of debt also came under renewed pressure on Tuesday, with some of the bonds at its Altice Luxembourg holding company — one of several structures through which Altice raises debt — dropping below face value for the first time this year.

    The holding company’s €750m 6.25 per cent 2025 bond fell three percentage points to 99.75 cents on the euro, having traded as high as 110 cents last week. Altice Luxembourg carries more than €6.2bn of gross debt and sits above the company’s French and international businesses.

  7. pieren 14 november 2017 21:01
    quote:

    Sustainable schreef op 14 november 2017 20:50:

    [...]

    Hoe Drahi er voor staat is helaas gissen. In 2015 werd de daling van 13-14 naar 10 getriggerd doordat GS 69 miljoen aandelen onderhands ging plaatsen. Dat hij zelf het roer heeft overgenomen en de enige in het management met telecom ervaring heeft gewipt is wel een teken aan de wand dat het voor hem serieus wordt.

    Overigens op basis van EV/EBITDA waardering ligt Altice nu ongeveer op par met telecom partijen als Orange, KPN etc. Dus wellicht dat hedge fondsen hun kans gaan ruiken. Met 25 miljoen veel aandelen van eigenaar gewisseld.
    Beste sustainable,

    Je hebt gelijk dat Altice op basis van ev/ebitda (inmiddels) in lijn gewaardeerd staat. De concurrenten zijn nog wel te prefereren want die persen netto winst uit hun ebitda (en hebben een positieve operationele kasstroom) en kunnen hun schulden wel dragen (Altice haar net debt/ebitda zou misschien nog kunnen als de schuld niet elk kwartaal opliep, maar zou afnemen)
    Wat mij bevreemdde (en bevreemdt) is dat ze zoveel hoger dan hun peers genoteerd stonden.
    En eigenlijk ook dat de Amerikaanse tak zo hoog staat tov de rest van het concern (en dat is 50% hoger dan Eu, mijns inziens niet verklaard uit de (zogenaamd) betere resultaten in U.S. tov eu (ik verklaar de betere U.S. cijfers uit feit dat Altice net een jaar eigenaar is en dus nog de ebitda (wat makkelijk stuurbaar is) kan verbeteren (zie de lijst met “eenmalige” lasten, zelfs uitzendrechten horen volgens management niet in de ebitda).

    Ik zat vanaf de zomer atus (en een beetje atc) short; helaas te vroeg puts verkocht op een deel van mijn aandelen, had dat veel beter kunnen en moeten uithandelen.
  8. aandeeltje! 14 november 2017 21:01
    quote:

    Struin schreef op 14 november 2017 20:24:

    [...]

    Dus het is een grote puinzooi! En de AEX plaats deze rotzooi in zijn lijst? Dit zegt ook iets over de AEX want dit is buiten proportioneel. AEX berdankt! Had een stukje vertrouwen in aex fondsen maar dat is nu dus compleet weggevaagd.
    Tja bij een bepaalde kapitalisatie en handel beland je in de AEX. Dat kun je de 'AEX' niet kwalijk nemen. Misschien moet Euronext ook wat ander criteria opnemen zoals enige jaren een gezonde solvabiliteit etc. dan was Altice er niet geweest...
  9. forum rang 7 ff_relativeren 14 november 2017 21:06
    quote:

    jonlan schreef op 14 november 2017 20:58:

    (...)
    Altice’s €50bn of debt also came under renewed pressure on Tuesday, with some of the bonds at its Altice Luxembourg holding company — one of several structures through which Altice raises debt — dropping below face value for the first time this year.

    The holding company’s €750m 6.25 per cent 2025 bond fell three percentage points to 99.75 cents on the euro, having traded as high as 110 cents last week. Altice Luxembourg carries more than €6.2bn of gross debt and sits above the company’s French and international businesses.

    dank je @ jonlan
  10. [verwijderd] 14 november 2017 21:07
    TA kijkt terug en tracht daarmede de toekomst te voorspellen.
    Totaal zinloos in het geval Altice.
    Het bedrijf heeft het vertrouwen van de belegger verloren.
    De analisten kijken nu meer realistisch naar het bedrijf en zien de kwetsbaarheid (zie Frankrijk) en gooien het roer om en schrijven over schuldenberg en geen eigenvermogen etc.
    Het laatste is in principe niets nieuws echter de te hoge koers werd getolereerd door een niet aflatende hoop van groeiverwachtingen.
    Daar is een einde aan gekomen.
    De analisten en beleggers staan weer met beide benen op de grond.
  11. pieren 14 november 2017 21:09
    quote:

    Sustainable schreef op 14 november 2017 20:50:

    [...]

    Hoe Drahi er voor staat is helaas gissen. In 2015 werd de daling van 13-14 naar 10 getriggerd doordat GS 69 miljoen aandelen onderhands ging plaatsen. Dat hij zelf het roer heeft overgenomen en de enige in het management met telecom ervaring heeft gewipt is wel een teken aan de wand dat het voor hem serieus wordt.

    Overigens op basis van EV/EBITDA waardering ligt Altice nu ongeveer op par met telecom partijen als Orange, KPN etc. Dus wellicht dat hedge fondsen hun kans gaan ruiken. Met 25 miljoen veel aandelen van eigenaar gewisseld.
    Kan me niet voorstellen dat hedge funds instappen met de huidige governance.
    Die zullen willen wachten tot Drahi is verwaterd en er een koopje voor ze te doen is (plus wachten tot een SFR operationeel een positief resultaat gaat draaien, vanaf dat je terug kan kijken in hun resultaten op hun website sfr.com (2011 oid) is de netto schuld stabiel of iets opgelopen ———-> dat is geen onderneming, maar een hobby!

    Achteraf bizar dat de markt dit sprookje heeft gegeten

    Blijft raar dat Drahi zijn aandelen terugkreeg. Goldman had ze gelapt op haar short puts. Na oplopen van de koers heeft Goldman ze wellicht teruggehaald in de markt, maar waarom? Ze hadden de calls en die hadden ze kunnen uitoefenen om hun positie glad te maken.

    Drahi heeft wellicht geld verdiend met andere investeringen, dat hij daarmee zijn schuld afloste en de collar kon afkopen (want die had een negatieve waarde door de koersstijging).

    Volgens het jaarverslag doet hij veel transacties met Altice.
  12. [verwijderd] 14 november 2017 21:09
    quote:

    DDK... schreef op 14 november 2017 20:51:

    [...]

    Ik heb alleen het idee dat TA's niet meer van toepassing zijn op Altice... Al hoop ik natuurlijk dat dit morgen uitkomt!
    Ta is gewoon gedrag wat mensen doen, grote partijen kunnen er mee manipuleren, en kunnen dus ook de hammer zette of niet.
  13. gerrit 69 14 november 2017 21:13
    quote:

    Struin schreef op 14 november 2017 20:24:

    [...]

    Dus het is een grote puinzooi! En de AEX plaats deze rotzooi in zijn lijst? Dit zegt ook iets over de AEX want dit is buiten proportioneel. AEX berdankt! Had een stukje vertrouwen in aex fondsen maar dat is nu dus compleet weggevaagd.
    Het aandeel Altice is inderdaad de AEX onwaardig.
    Eigenlijk was ik van het begin af aan verbaasd dat Altice notering kreeg in de AEX.
    Misschien word het eens tijd dat men andere maatstaven gaat aanleggen.
    Een bedrijf dat vol behangen is met schulden hoort eerder thuis op de lokale beurs.
    Gemalto en KPN zijn ook geen uitblinkers, maar zij maken tenminste wel winst.
    Wat betreft kwaliteit zit er nogal wat kaf tussen het koren in de AEX.
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ATC-g...
  14. Sustainable 14 november 2017 21:24
    quote:

    pieren schreef op 14 november 2017 21:01:

    [...]

    Beste sustainable,

    Je hebt gelijk dat Altice op basis van ev/ebitda (inmiddels) in lijn gewaardeerd staat. De concurrenten zijn nog wel te prefereren want die persen netto winst uit hun ebitda (en hebben een positieve operationele kasstroom) en kunnen hun schulden wel dragen (Altice haar net debt/ebitda zou misschien nog kunnen als de schuld niet elk kwartaal opliep, maar zou afnemen)
    Wat mij bevreemdde (en bevreemdt) is dat ze zoveel hoger dan hun peers genoteerd stonden.
    En eigenlijk ook dat de Amerikaanse tak zo hoog staat tov de rest van het concern (en dat is 50% hoger dan Eu, mijns inziens niet verklaard uit de (zogenaamd) betere resultaten in U.S. tov eu (ik verklaar de betere U.S. cijfers uit feit dat Altice net een jaar eigenaar is en dus nog de ebitda (wat makkelijk stuurbaar is) kan verbeteren (zie de lijst met “eenmalige” lasten, zelfs uitzendrechten horen volgens management niet in de ebitda).

    Ik zat vanaf de zomer atus (en een beetje atc) short; helaas te vroeg puts verkocht op een deel van mijn aandelen, had dat veel beter kunnen en moeten uithandelen.
    Complimenten voor het goede inzicht en de juiste timing. Mooi als een visie/strategie uit komt en herkenbaar dat men te vroeg verkoopt in winstgevende situaties ;)

    Zelf geen positie.

    Ik heb me niet verdiept in ATUS en kan dus niets zeggen over de hogere waardering. Wat ik heb gelezen is dat daar nog een sterkere groei in EBITDA mogelijk is. Dat Altice creatief met de EBITDA bepaling om gaat kwam ook in 2015 naar voren. Toen heeft een analist/financiële partij onderzoek gedaan en dat zou nog ergens in het draadje van 2015 terug te vinden moeten zijn. Maar doordat Altice in december 2015 weer begon over te nemen (in Amerika) kwam de fantasie in het aandeel terug. Sindsdien heb ik het bedrijf nauwelijks gevolgd.
11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 188 189 190 191 192 ... 583 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 879,34 +0,52%
EUR/USD 1,0691 -0,10%
FTSE 100 8.066,47 +0,27%
Germany40^ 18.132,00 -0,03%
Gold spot 2.317,57 -0,19%
NY-Nasdaq Composite 15.696,64 +1,59%

Stijgers

VIVORY...
+15,56%
ASMI
+11,59%
NX FIL...
+4,81%
RANDST...
+4,02%
BESI
+2,85%

Dalers

ALLFUN...
-9,96%
ING
-6,00%
Flow T...
-2,49%
WDP
-2,20%
Avantium
-1,78%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links