Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Chasse_Patate schreef op 29 september 2017 15:14 :
[...]
Tsja, altijd lastig, alles snel kopen of in gedeelten.
Ik heb gekozen voor de laatste strategie en ben deze keer begonnen met een aankoop en heb 5 keer bijgekocht tijdens de daling. Had nog 4 aankopen gepland op steeds lagere koersen.
Misschien dat die er nu niet meer gaan komen.
Maar mochten we in 1 streep doortrekken naar de 43 hoor je mij niet klagen.
Je moet geen haast hebben met kopen. Warren Buffett heeft een mooie analogie: anders dan bij honkbal kun je onbeperkt wachten op een echt gunstige pitch zonder na 3x uit gegeven te worden. Bepaal wat een aandeel ongeveer waard is, trek daar een veiligheidsmarge vanaf en zie je een koop-mogelijkheid in het verschiet, leg dan een koop-order in. Gaat het aandeel er opwaarts vandoor, jammer dan, er komen zeker andere kansen. Want naast ongeduld kost ook fixatie op één fonds geld (het gezegde is, terecht: word nooit verliefd op een aandeel). In gedeelten kopen is i.h.a. veiliger, zeker als je het aandeel op de weg omlaag koopt, zoals onvermijdelijk het geval is als je een kooporder inlegt op een (voor jou) aantrekkelijke koers. Dan is de kans toch iets groter dat je vervolgens nog een paar keer goedkoper bij kunt kopen (maar niet meer dan je van plan was!). Klinkt een beetje als Technische Analyse, en daar geloof ik niet zo in, maar ik moet toegeven dat trends toch vaak hardnekkig zijn. Wereldhave is daar toevallig ook een mooi voorbeeld van. In feite is het een obligatie met een hoge coupon maar met fors koersrisico. En houd grote maatschappelijke trends in de gaten, je wilt niet op het verkeerde spoor zitten. In feite, als je niet wilt traden (raad ik af), of index-beleggen (raad ik aan) is het in een zo vroeg mogelijk stadium op de trein in de juiste richting stappen de belangrijkste vaardigheid voor outperformance. Tweede is de kwaliteit van het management. Voorbeeldje: onderzoeken laten een uitgesproken (4% p/j of zo) outperformance van (beursgenoteerde) familiebedrijven zien. Ook daar is Warren Buffett erg op gespitst, betrokkenheid van het management bij het wel en wee van het bedrijf zelf op de lange termijn. De quote van Peter Lynch: "invest in businesses any idiot could run because someday one will" is erg grappig, maar niet zo nuttig. Hoe langer ik naar Wereldhave kijk, hoe voorzichtiger ik eigenlijk word. Dirk Anbeek zal als CEO vast wel competent zijn, maar het is een beroepsmanager, geen 'eigen kweek'. En hij komt uit de financiële hoek. Afgelopen tijd heeft hij Wereldhave's personeelsbestand flink ingekrompen, om te besparen('Headcount in the holding staff decreased by 3 to 23 persons and in the Dutch management organisation by 17 to 47 persons at the end of June 2017.'). Misschien is dat terecht maar ik zie liever dat er geïnvesteerd wordt in het personeel. Hoe moet je het anders beter doen dan de concurrentie, en hoe anders help je 'jouw' retailers te gedijen in het soms meedogenloze retail-vak? Overigens, die 5% rendement in Tilburg, zie 'Investor Presentation HY Results 2017 | 25 July 2017' op de site van Wereldhave, blz 34. En bv. Finland is nog wat lager. Zoek in de diverse stukken maar op de term 'yield'.
Bart Meerdink schreef op 28 september 2017 18:06 :
[...]
Je kunt de afwaarderingen niet negeren hoor. Om de huur-inkomsten op peil te houden moet je die compenseren met investeringen. Dat geld kun je niet uitkeren als dividend.
Dus, het dividend. Daar moet het allemaal van komen voor de belegger.
Je opmerking heeft me wel even aan het denken gezet, bedankt. Ik denk dat het indirecte resultaat dan voornamelijk wordt beinvloed door 2 grote factoren. Corrigeer me gerust als ik het fout zie. 1. De waardering die de markt aan het portfolio geeft. Dit lijkt me de meest volatiele factor en gaat zowel omhoog als omlaag. Is de laatste jaren veel op afgeschreven kan het kan op den duur zeker weer positief gaan werken. Zal op de lange termijn gemiddeld iets wat omhoog gaan venwege inflatie. 2. De afwaardering van de centra vanwege ouderdom en het op den duur toe zijn op aan renovatie. Hier moet dus voor geinvesteerd worden, hier zou je een provisie voor willen hebben lijkt me, en lijkt me zeker wel een issue. Dit deel van het indirect resultaat zou je dus zeker niet uit moeten keren. Ze zeggen in het jaarverslag: "Investment property depreciation charges are not recognised, because investment properties are valued at market value see paragraph 3.8. The market value calculation takes technical and economic obsolescence into account." En daar mee hebben ze natuurlijk wel een punt, alleen zou graag wel een onderscheid zien ergens tussen punt 1 en 2 voor beter inzicht in onderliggende prestate denk ik. Dan egeft het een beter gevoel van hoe veel van het slechte indirecte resultaat genegeerd kan worden als het cyclisch lang tegen zit zoals nu. In het verleden is lijkt me inderdaad meer uitgekeerd dan lange termijn houdbaar is. Maar gelukkig kijken we vooruit en zijn de vooruitzichten beter en zou het totaal resultaat meer moeten zijn dan het dividend en zou er nog een procentje speling over moeten zijn voor wat extra strategisch werk. Verder heb ik even naar het 2016 jaarverslag gekeken voor wat meer details in de hoop wat meer inzicht te krijgen. Er wordt wel redelijk wat uitgegeven aan Property expenses, wat natuurlijk gewoon bij het direct resultaat verrekend wordt, wat het verlies aan waarde enigszins zou kunnen compenseren. (zie bijgevoegd figuur) Maar zou graag wel meer info hebben over wat elk sub-item precies inhoudt. Want kan er zelf niet uit halen hoe men het in het verslag weer zal geven als er bij voorbeeld een grote verbouwing plaats vindt. Er zal immers geinvesteerd worden maar slechts een klein deel van de kosten komt er echt in waarde bij. weet iemand hoe dit zit? die 1.3M aan onderhoud is duidelijk en behouden waarden, goed om te zien. Belastingen en verzekeringen zijn vanzelfsprekend maar veranderen niets. Maar de datails en het effect van property management en het grootste deel van other kan ik er niet uit op maken. Verder geen achtergrond in finance of vastgoed, maar wil graag zo veel mogelijk weten over waar ik in investeer. Dus vind het interessant hoe dit soort boekhouding werkt. Verder is wel duidelijk dat er zeker wel value in dit aandeel zit kijken daar de metrics en de positie in zijn cyclus. Met de markt zoals die is, zal natuurlijk aanzienlijk minder geinvesteerd zijn in nieuw winkelvastgoed de afgelopen en komende jaren. En neem aan dat er langzaam steeds meer wordt herbestemd kijkend naar de prijzen van andere assets. Dus de markt doet op den duur zijn werk wel weer.
Bij deze de bijlage, heb er altijd problemen mee hier.
Economische Vluchteling schreef op 29 september 2017 18:39 :
Je opmerking heeft me wel even aan het denken gezet, bedankt. Ik denk dat het indirecte resultaat dan voornamelijk wordt beinvloed door 2 grote factoren.
Het indirecte resultaat weerspiegelt de verandering in waarde van het vastgoed. Er zijn allerlei factoren, zoals inderdaad veroudering maar belangrijk is met name als je een huurder verliest, door faillissement of gewoon niet succesvol. Denk aan de waarde van een V&D pand voor en na het faillissement. Wereldhave noemt dit toevoegen aan de 'development pipeline', maar i.h.a. kost dat geld en de nieuwe huurder zal meestal minder huur willen betalen. Want waarom was het pand dan eerst aan een andere retailer verhuurd geweest? Waarde is nauw verbonden met (potentiële) huur-opbrengst. In Tilburg zit nu Hudson's Bay op de oude plek van V&D, met een contract van 20 jaar zelfs. Maar succes is bepaald niet gegarandeerd, en wat als het niet lukt daar? Het is de eerste expansie buiten Canada voor Hudson's Bay. Spannend dus. Overigens, een maand geleden: 'Head of international to leave Hudson's Bay', www.chainstoreage.com/article/head-in... Betekent misschien niets (HBC is het moederbedrijf van Hudson's Bay en heeft ook andere internationale activiteiten), maar het maakt op zich niet optimistisch.
De krimp in personeel komt doordat WH een OG portefeuille (inclusief beherend personeel) overgenomen heeft. Deze organisaties zijn in elkaar geschoven waardoor er een deel van het personeel overbodig is geworden. Volkomen normaal dus.
hjs64 schreef op 30 september 2017 10:23 :
De krimp in personeel komt doordat WH een OG portefeuille (inclusief beherend personeel) overgenomen heeft. Deze organisaties zijn in elkaar geschoven waardoor er een deel van het personeel overbodig is geworden. Volkomen normaal dus.
Hmmm, uit het HJ-bericht 2017 begrijp ik toch dat het echt om een flinke ombouw van de organisatie gaat, zie afb.
Vandaag, 2 oktober 2017: Wereldhave sluit overeenkomst met Scotch & Soda voor Pieter Vreedeplein in Tilburgwww.scn.today/wereldhave-sluit-overee...
De pas geopende winkels in Tilburg zijn gewoon schitterend van architectuur. De huurders lijken me eveneens prima. Compliment voor W.H. Hoop echt dat het lukt, aan de totale uitstraling zal het beslist niet liggen. Groet.
Is het heel gek als ik zeg dat Wereldhave minimaal €45 waard is op basis van een geschatte winst van €3 per aandeel en een koerswinstverhouding van 15?
VincentKompany schreef op 3 oktober 2017 20:32 :
Is het heel gek als ik zeg dat Wereldhave minimaal €45 waard is op basis van een geschatte winst van €3 per aandeel en een koerswinstverhouding van 15?
De waarde van 45 euro is niet heel gek, Wereldhave zelf rapporteert een hogere waarde, een NAV van 51,58 euro tijdens de halfjaarcijfers. Vraag is vooral in hoeverre de winst en waarde van Wereldhave houdbaar is, aangezien de door Wereldhave gerapporteerde NAV al jaren daalt en de huurinkomsten door panden op overwegend zwakke lokaties en toenemende concurrentie van online shopping weinig opwaarts potentieel kent.
Waarom neemt unibail de toko niet gewoon over voor 50 eu p/a. is 25% premie en gewoon voor boekwaarde en prima winstgevend. Denk dat ze met hun schaal en flexibiliteit veel meer waarde er uit zouden kunnen halen dan WH op zichzelf. Unibail koopt eigen aandelen in voor 10% boven boekwaarde bij een k/w van 17, is op zich prima maar er zijn vast interessantere opties.
Hoewel ik denk dat WH op den duur op zichzelf wel weer naar 50 kan zodra de gifbeker eindelijk eens leeg is (wel een diepe beker deze cyclus). En we krijgen ondertussen een prima dividend en op den duur kunnen en zullen waarderingen op hun porto ook weer omhoog. Dus zou eigenlijk wel een bod van 52 eu willen. maar is misschien wishful thinking.
UR wil alleen kwaliteit winkelcentra, de panden van Wereldhave voldoen niet aan de criteria van UR. Verder koopt UR haar aandelen niet in boven boekwaarde.
Daar heb je wel een punt, maar denk dat het een mix is van zowel hogere als lagere kwaliteit centra. Het deel dat niet past zou je kunnen afstoten tijdens een gunstige periode. Maar is idd puur speculatie omdat dat leuk is, baseer het verder op vrij weinig. Maar altijd fijn als iemand wat inzicht wil verschaffen! Oh en je hebt gelijk, ik had blijkbaar de verkeerde bronnen genomen. EPRA NAV is nu 206,20 dus gelijk aan de prijs. Dat maakt het idd gunstiger voor ze.
wat hebben ze er weer zin in.
Ik heb ook maar even kennis genomen van al die presentaties. Ik loop weer tegen die prachtige termen aan als "transitieprocessen,optimalisatieprocessen" en "transformatieprocessen" Rode draad van dit soort presentaties is dat de oogstjaren altijd in de toekomst liggen. Het zou me overigens niet verbazen als Wereldhave met de portefeuille van 2011 meer rendement zou hebben behaald dan nu het geval is. Maar ja, daar kijkt toch niemand meer naar. Dit alles neemt niet weg dat Wereldhave op de huidige koers in mijn optiek best een interessante belegging kan zijn. De combinatie van een (forse) discount en een aantrekkelijk dividendrendement zijn de pijlers.
Corne van Zeijl? @beursanalist 9m9 minutes ago Blijkbaar was er capital markets day bij #Wereldhave. Alle analisten die er over schrijven gaan allemaal van houden naar houden. (gaap)
J.Inv schreef op 6 oktober 2017 08:18 :
Corne van Zeijl? @beursanalist 9m9 minutes ago
Blijkbaar was er capital markets day bij #Wereldhave. Alle analisten die er over schrijven gaan allemaal van houden naar houden. (gaap)
Ik hou mijn belang aan voor de driemaandelijkse uitkeringen. Net als bij Shell en de Raboledencertificaten. De onderliggende waarden zijn voor mij daarom wat minder belangrijk. Koerswinsten zijn in andere sectoren weer meer haalbaar.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)