Forum Flow Traders BMG3602E1084

quote:

Dr moos schreef op 14 januari 2025 13:38:

[...]

Er is alle reden om niet long te zitten!
Te beginnen met hoge waarderingen en QT

Er zijn genoeg indexen die 10,20 30 jaar nodig hadden voor herstel.

Mooi plaatje van zo'n moment:)

quote:

am1993 schreef op 14 januari 2025 13:52:

[...]
Het zal je maar gebeuren. Eigenlijk is het geen mooi, maar een heel triest plaatje.
Wat we soms wel eens buiten beschouwing laten is, terwijl velen hier een 24-urige werkweek al heel inspannend en stressvol vinden, veel Amerikanen (vaak beide partners) dubbele banen hebben om het hoofd boven water te houden. En vaak niet tegen ziektekosten verzekerd zijn en mochten ze alsnog ziek worden de kosten dusdanig extreem zijn, dat ze binnen de kortste keren in hun auto kunnen wonen, vooropgesteld dat ze die ook niet moeten inleveren. De armste klasse leeft van voedselbon naar voedselbon of heeft helemaal niets en de middenklasse wordt langzaam maar zeker uitgeroeid.
Bovendien wordt er heel veel geconsumeerd met geleend geld. De rente op een creditcard is vaak > 20% en de hypotheekrente is inmiddels >7%.
De Amerikaanse consument is dus vele malen kwetsbaarder dan hier in de EU en Nederland.
Als die dus "onderuit gaat" zijn de rapen pas écht gaar.
Cash is King en dat geldt nog steeds. Dus ik hou ook altijd m.i. voldoende cash achter de hand.

quote:

am1993 schreef op 14 januari 2025 13:52:

[...]

Als die dus "onderuit gaat" zijn de rapen pas écht gaar.
Cash is King en dat geldt nog steeds. Dus ik hou ook altijd m.i. voldoende cash achter de hand.

quote:

A Mao schreef op 14 januari 2025 15:18:

[...]

Met een inflatie opgeteld van 25% de afgelopen 4 jaar verdampt je cash wel als sneeuw voor de zon……
Of dat nu een oplossing is…

quote:

devil80 schreef op 14 januari 2025 15:08:

[...]

Ik blijf optimistisch en long, ik zie echt nul reden om het niet te zijn.
Issues zijn van alle tijden, de mens is ook vaak pessimist de laatste 20 jaar.
Terwijl de tech, pharma alle sectoren continu met nieuwe uitvindingen komen die de vorige crisis voorbij gaan.

quote:

Dr moos schreef op 14 januari 2025 15:30:

[...]

Begin 2007 was er ook geen enkele reden om niet optimistisch te zijn. Zo gaat het voor elke crash.
Vaak komt de ellende uit onverwachte hoek.

Als de hele markt -50% gaat zijn aandelen nog steeds niet goedkoop te noemen. Er moet dus geen negativiteit komen.
Sp pe ratio 30
Shiller pe 37
Tesla pe 98

Dan is alfabet opeens goedkoop met ca 22

quote:

devil80 schreef op 14 januari 2025 15:43:

[...]

Ook dit is niet waar begin 2007 waarschuwde het IMF al over toegenomen financiele risico's : www.imf.org/-/media/Websites/IMF/impo...

Ik wil ook gewoon zeggen hier mee er zijn altijd risico's en als die komen deal je er mee. Maar tot ze er zijn en negatief effect hebben op het beursklimaat, is het destructief voor je portfolio om alleen maar zwarte zwanen te zien.
Je zorgt dat je weet wat je moet doen als het gebeurd ja, maar ik ga niet volledig in cash of in puts of in Flow zitten. En zeker niet omdat er een paar retail-beleggers het beter weten dan de gehele markt.
Enige wat ik weet is dat ik het absoluut niet beter weet dan de markt, dus laat de markt haar ding maar doen, dus long.

quote:

Dr moos schreef op 14 januari 2025 15:30:

[...]

Begin 2007 was er ook geen enkele reden om niet optimistisch te zijn. Zo gaat het voor elke crash.
Vaak komt de ellende uit onverwachte hoek.

Als de hele markt -50% gaat zijn aandelen nog steeds niet goedkoop te noemen. Er moet dus geen negativiteit komen.
Sp pe ratio 30
Shiller pe 37
Tesla pe 98

Dan is alfabet opeens goedkoop met ca 22

quote:

beleggertje2020 schreef op 14 januari 2025 18:15:

[...]
Klopt m.i, die pe's zijn gewoon echt absurd . Vroeg of laat ( wellicht veel eerder dan gedacht) komt de Tesla koers gewoon op een PE van 15, hetgeen normaal is voor een bedrijf . Zo bijzonder is Tesla nu ook weer niet . Ze krijgen dadelijk heel veel last van concurrentie denk ik , misschien zelfs nu al !

quote:

SlechteBelegger schreef op 15 januari 2025 14:28:

Welke indicatoren gebruiken jullie om te kijken of een aandeel te duur of te goedkoop is. P/E werkt tegenwoordig niet zo goed meer omdat veel nieuw bedrijven nauwelijks nog schulden hebben en vaak zelfs eigen kapitaal hebben.

Datzelfde zie je als bijvoorbeeld Flow en Virtu vergelijkt.
Flow heeft bijna 15 Euro eigen kapitaal. Terwijl Virtu een 3 miljard aan leningen heeft uitstaan. Die boeken ze dan weer tegen met een post goodwill van +3 miljard.
Dus als beide bedrijven vandaag de stekker eruit zouden trekken dan is Flow 15 Euro waard en Virtu nagenoeg niets.
Je zou dan verwachten dat het bedrijf met eigen kapitaal een hoge P/E zou moeten hebben.

Als Flow nog 2 van dit soort jaren neerzetten, dan handelt de koers bijna onder intrinsiek.
Als je dus alleen naar P/E zou kijken, zouden ze dus ook gewoon 10 Euro dividend kunnen uitbetalen en dan nog steed op 20 kunnen handelen met een P/E van 10. Daarom lijk P/E me dus ook helemaal niks te zeggen.

Maar welke indicator zou ik dan naar moeten kijken?