Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Forum Avantium NL0015002IE0

Koers (€) |
6,569  
Range | 6,48 - 6,65
+0,073   (+1,12%)
Volume
52.931
Bied
6,550
Laat
6,680
AVA

Avantium 2025

Eerste post
    Reactie Reactie van: dd20251111
  1. quote:

    aextracker schreef op 11 november 2025 13:33:

    [...]

    .....

    Vormt deze reservering naar jullie inzicht\mening een bevestiging van progressie fase 2 opstart Delfzijl of een bliksemafleider........... ?
    Beiden niet, naar mijn mening.
    Gewoon een nieuwe gegadigde die aansluit aan de rij (ik ben de tel kwijt: 20 'klanten' nu al?).
  2. Reactie
  3. quote:

    aextracker schreef op 11 november 2025 13:33:

    [...]

    Mooie opsteker voor AVTX, doch al een reeds bestaande partner............... geen extra nieuwe partner......
    Een partner met prima klanten als Nestle, Danone, P&G , SC Johnson etc etc..... wereldwijd gespreid en innovatieve speler op verpakkingsgebied.

    Het wachten blijft op het bericht van AVTX wanneer, hoe fase 2 opstart Delfzijl verlopen is als positief afgerond beschouwd wordt om de finale fase 3 in te gaan............
    Eind maart 2026 moet Delfzijl functioneel consistent, betrouwbaar operationeel moeten draaien voor produktie. Dat kan nadat fase 3 succesvol is afgerond.......

    Vormt deze reservering naar jullie inzicht\mening een bevestiging van progressie fase 2 opstart Delfzijl of een bliksemafleider........... ?
    Dit viel mij op bij het bekijken van hun site:
    <<
    Logoplaste Innovation Lab and Recyclass have formed a strategic partnership as an Authorized Certification Body for Recyclass Certifications, 
    >>
    Die hebben we eerder gezien in een PB.

    Hoe zit het eigenlijk met dit verhaal, al lopend vanaf 2017:
    www.epbp.org/download/319/interim-app...

    en weer nieuw leven in geblazen eerder dit jaar:
    www.epbp.org/download/373/pef-as-mete...

    <<
    PET and PEF bottles are not intended to be sorted and recycled together in a single stream, as the presence of PEF might negatively affect the properties of recycled PET.
    >>

    Leuk overigens die aandacht voor multilayer toepassingen, maar die zorgen voor geen volume uit een fabriek. En bovendien zullen de recyclingbedrijven niet blij zijn met vervuiling in hun rPET-stroom door een paar x%-PEF-flessen. Het is dan wel rPET na recycling, maar geen 100% PET meer. Mocht je een 10% PEF-layer hebben dan moet je een andere, wel 100%, (r)PET-stroom aanspreken. Daar gaat je closed loop. Zouden de ambtenaren dit snappen of ook hier onder de indruk zijn van een PB?
  4. Reactie
  5. Reactie
  6. quote:

    Ray schreef op 11 november 2025 14:29:

    [...]
    Het is geen offtake-agreement, maar een capaciteitsreservering.
    Dus geen klant. Zelfs niet met ''.
    Is dit bedrijf dus een "potentiele klant", van een "potentiele FDCA-licentie afnemer" , waar klanten van het bedrijf verpakkingsmateriaal kunnen laten maken ?

    M.a.w.............. totaal non binding losse flodder bericht wat aandacht wegleidt van waar het werkelijk om gaat;
    - Succesvol conform plan gefaseerde opstart van Delfzijl via fase 2 & 3 doorlopen op weg naar formele eerste productie en mijlpaal voor;
    a.) Aanvullende Euro 20 Mln. financiering van de overheid.
    b.) UItlevering FDCA ter herbewerking tot grondstofcomponent voor verwerkers verderop in de supply chain.
    c.) Overeenkomen van licenties met potentiele FDCA verwerkende afnemers.

    Vraagje...... wat is volgens jou de reden dat AVTX dergelijke berichten en onduidelijkheden laat bestaan i.r.t. definities \ inhoud van begrippen als "off-take agreement vs. capaciteitsreservering" en hoe het feitelijk werkt in deze mega-complexe keten transitie van fossiel naar circulair plantaardig.............
  7. Reactie
  8. Reactie
  9. Maar effe serieus.
    Afname-geïnteresseerden hebben is mooi en het is ook iedereen gegund dat de koers hierdoor stijgt, maar zolang er geen product uit die tent komt, heeft het geen toegevoegde waarde (voor mij dan).
    Ze moeten eerst laten zien of ze FDCA continu kunnen maken.
    En trouwens ook nog eens laten zien of de PEF (gemaakt in Portugal) qua kwaliteit voldoet.
    Want daar hebben we het niet vaak genoeg over: hoe zal het vervolgproces "FDCA + MEG = PEF" daar in Portugese fabriek gaan 'lopen' (de doorlooptijd, proces-issues, vertragingen etc)?

    Dit moet eerst allemaal smikkesmoor lopen en dan komt alles goed.
    Het zal alleen nog effe duren.
    Rond november 2024 gestart met oplijnen en pas na een jaar de eerste sectie in bedrijf. Nog 2 secties te gaan in de FDCA fabriek.

    Ik volg en kijk.
  10. Reactie
  11. quote:

    nine_inch_nerd schreef op 11 november 2025 15:53:

    Maar effe serieus.
    Afname-geïnteresseerden hebben is mooi en het is ook iedereen gegund dat de koers hierdoor stijgt, maar zolang er geen product uit die tent komt, heeft het geen toegevoegde waarde (voor mij dan).
    Ze moeten eerst laten zien of ze FDCA continu kunnen maken.
    En trouwens ook nog eens laten zien of de PEF (gemaakt in Portugal) qua kwaliteit voldoet.
    Want daar hebben we het niet vaak genoeg over: hoe zal het vervolgproces "FDCA + MEG = PEF" daar in Portugese fabriek gaan 'lopen' (de doorlooptijd, proces-issues, vertragingen etc)?

    Dit moet eerst allemaal smikkesmoor lopen en dan komt alles goed.
    Het zal alleen nog effe duren.
    Rond november 2024 gestart met oplijnen en pas na een jaar de eerste sectie in bedrijf. Nog 2 secties te gaan in de FDCA fabriek.

    Ik volg en kijk.
    De PEF-productie bij Selenis, zal denk ik niet het probleem zijn, die kunnen nooit goede productie draaien totdat Avantium volop produceert. Gaat sowieso nog minimaal 2 jaar duren voordat de fabriek zijn volle capaciteit bereikt. Hoop dat het allemaal lukt, maar blijft een geldverslindende operatie en de kostprijs zal echt omlaag moeten wil het een succes worden.
  12. Reactie
  13. quote:

    aextracker schreef op 11 november 2025 15:15:

    [...]

    Is dit bedrijf dus een "potentiele klant", van een "potentiele FDCA-licentie afnemer" , waar klanten van het bedrijf verpakkingsmateriaal kunnen laten maken ?

    M.a.w.............. totaal non binding losse flodder bericht wat aandacht wegleidt van waar het werkelijk om gaat;
    - Succesvol conform plan gefaseerde opstart van Delfzijl via fase 2 & 3 doorlopen op weg naar formele eerste productie en mijlpaal voor;
    a.) Aanvullende Euro 20 Mln. financiering van de overheid.
    b.) UItlevering FDCA ter herbewerking tot grondstofcomponent voor verwerkers verderop in de supply chain.
    c.) Overeenkomen van licenties met potentiele FDCA verwerkende afnemers.

    Vraagje...... wat is volgens jou de reden dat AVTX dergelijke berichten en onduidelijkheden laat bestaan i.r.t. definities \ inhoud van begrippen als "off-take agreement vs. capaciteitsreservering" en hoe het feitelijk werkt in deze mega-complexe keten transitie van fossiel naar circulair plantaardig.............
    De onduidelijkheid is waarschijnlijk een gevolg van een combinatie van de pioniersfase van de technologie (waarbij flexibiliteit nodig is), commerciële geheimhouding en het strategisch managen van de marktverwachtingen door elke stap in de richting van een contract (zelfs een reservering) als positief nieuws te presenteren.
  14. Reactie
  15. quote:

    Saltiga1970 schreef op 11 november 2025 16:38:

    [...]

    De onduidelijkheid is waarschijnlijk een gevolg van een combinatie van de pioniersfase van de technologie (waarbij flexibiliteit nodig is), commerciële geheimhouding en het strategisch managen van de marktverwachtingen door elke stap in de richting van een contract (zelfs een reservering) als positief nieuws te presenteren.
    O.b.v. de reeks aan verrassingen afgelopen 3 jaar hoort de onduidelijkheid op relevante criteria die je meetbaar hoort te maken inmiddels onder het kopje "beperkte relevante strategische competentie bij het management".
  16. Reactie
  17. quote:

    aextracker schreef op 11 november 2025 16:42:

    [...]

    O.b.v. de reeks aan verrassingen afgelopen 3 jaar hoort de onduidelijkheid op relevante criteria die je meetbaar hoort te maken inmiddels onder het kopje "beperkte relevante strategische competentie bij het management".
    Helemaal met je eens, maar dat geeft al aan dat er bij lange na nog geen zekerheden zijn dat dit een succes gaat worden.
  18. Reactie
  19. Reactie
  20. quote:

    aextracker schreef op 11 november 2025 15:15:

    [...]

    Is dit bedrijf dus een "potentiele klant", van een "potentiele FDCA-licentie afnemer" , waar klanten van het bedrijf verpakkingsmateriaal kunnen laten maken ?

    M.a.w.............. totaal non binding losse flodder bericht wat aandacht wegleidt van waar het werkelijk om gaat;
    - Succesvol conform plan gefaseerde opstart van Delfzijl via fase 2 & 3 doorlopen op weg naar formele eerste productie en mijlpaal voor;
    a.) Aanvullende Euro 20 Mln. financiering van de overheid.
    b.) UItlevering FDCA ter herbewerking tot grondstofcomponent voor verwerkers verderop in de supply chain.
    c.) Overeenkomen van licenties met potentiele FDCA verwerkende afnemers.

    Vraagje...... wat is volgens jou de reden dat AVTX dergelijke berichten en onduidelijkheden laat bestaan i.r.t. definities \ inhoud van begrippen als "off-take agreement vs. capaciteitsreservering" en hoe het feitelijk werkt in deze mega-complexe keten transitie van fossiel naar circulair plantaardig.............
    1e vraag: ja, zoiets. Dit is een mogelijke klant van een (nog) niet bestaande klant van Avantium. Waar bij die laatste klant de vraag is wat hij produceert: FDCA of PEF. Als het FDCA is dan zit er nog een partij tussen.

    2e vraag: geen idee. Deze maand zou dat geld moeten komen. Ik neem aan dat Avantium aan de tand gevoeld wordt over de huidige stand van zaken, incl. recente ontwikkelingen, voordat er weer publiek geld overgemaakt wordt. Dan moet je met 'nieuws' komen lijkt me. We waren bezig in Delfzijl, zijn nog steeds bezig en blijven voorlopig ook nog wel even bezig is geen opbeurend verhaal. Ray stond geruime tijd te koop, staat nu nog steeds te koop en dat blijft voorlopig zo krijgt de handen ook niet op elkaar.
  21. Reactie
  22. Reactie
  23. Reactie
  24. quote:

    Ray schreef op 11 november 2025 16:59:

    [...]

    2e vraag: geen idee. Deze maand zou dat geld moeten komen. Ik neem aan dat Avantium aan de tand gevoeld wordt over de huidige stand van zaken, incl. recente ontwikkelingen, voordat er weer publiek geld overgemaakt wordt. Dan moet je met 'nieuws' komen lijkt me. We waren bezig in Delfzijl, zijn nog steeds bezig en blijven voorlopig ook nog wel even bezig is geen opbeurend verhaal. Ray stond geruime tijd te koop, staat nu nog steeds te koop en dat blijft voorlopig zo krijgt de handen ook niet op elkaar.
    De onduidelijkheid en prioriteiten management is juist wat ik de CEO inmiddels aanreken............. wat mij betreft is het tijd voor vervanging door een person die WEL weet waar de prioriteiten en stijlvorm dienen te liggen richting de relevante stakeholders en interne key-players.

    - Lijkt er overigens dat ondertussen weer interesse ontstaat getuige ook vandaag een fors handelsvolume a > 440K aandelen en een upswing van > 6% in de koers............ hoewel van een ATL afkomend kan ook al snel sprake zijn van "technisch hoopvolle correcties"......

    AVTX moet idd met steekhoudende informatie komen aangaande de progressie fase 2 , voordat fase 3 Delfzijl en een realistisch beeld verschaffen of de beoogde tijdslijn qua opstart als mijlpaal gerealiseerd wordt.
    De stilte wekt het beeld dat de CEO het pas meld als het zeker is.............. dat zegt al meer over de grip op prioriteiten dan het WEL|NIET realiseren ervan............ blackbox..... zelfs voor de decennialange ervaring met de chemische processen die ertoe doen en een pilotfabriek in Geleen die al jaren draait op kleine schaal.
  25. Reactie
  26. www.iex.nl/Nieuws/840314/Logoplaste-r...

    Reserveren zonder financiële afspraken bestaat niet. Het niet bekend maken is strategie.

    Het is zelfs in het belang van Avantium dit niet bekend te maken, het maakt onderhandelen met potentiële nieuwe klanten onwerkbaar als die weten wat een ander betaald heeft.
  27. Reactie
  28. quote:

    lucas D schreef op 11 november 2025 19:25:

    www.iex.nl/Nieuws/840314/Logoplaste-r...

    Reserveren zonder financiële afspraken bestaat niet. Het niet bekend maken is strategie.

    Het is zelfs in het belang van Avantium dit niet bekend te maken, het maakt onderhandelen met potentiële nieuwe klanten onwerkbaar als die weten wat een ander betaald heeft.
    Precies

    Off-take agreements zijn vaak zeer gevoelige commerciële contracten met specifieke prijzen, volumes en voorwaarden. Avantium kan de details (zoals of de overeenkomst al definitief bindend is, of dat het een voorwaardelijke reservering betreft) bewust vaag houden om:
    * Concurrentievoordeel te behouden;
    * Onderhandelingsmacht te behouden in lopende of toekomstige gesprekken.
  29. Reactie
  30. quote:

    Saltiga1970 schreef op 11 november 2025 19:37:

    [...]

    Precies

    Off-take agreements zijn vaak zeer gevoelige commerciële contracten met specifieke prijzen, volumes en voorwaarden. Avantium kan de details (zoals of de overeenkomst al definitief bindend is, of dat het een voorwaardelijke reservering betreft) bewust vaag houden om:
    * Concurrentievoordeel te behouden;
    * Onderhandelingsmacht te behouden in lopende of toekomstige gesprekken.
    En het kan een wens van de klant zijn om het financiële plaatje niet te openbaar te maken.
  31. Reactie
  32. Wat een drukte om dit pb.
    Avantium heeft helemaal geen product, alleen een idee. Als het idee ooit nog in de fase van een product komt dan moet het nog maar blijken of avantium cash flow positief kan worden.

    Dan ben je al vele jaren en vele claimemissies verder. Partijen als Ahold knijpen je volledig uit.

    Wellicht tijd voor een parlementaire enquete ivm de besteding van ons belastinggeld.
  33. Reactie Reactie van: dd20251112 Laatste reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;