Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Forum Rabobank Certificaat XS1002121454

Koers |
113,230  
Range | 112,64 - 113,25
+0,650   (+0,58%)
Volume
5.153.375
Bied
113,010
Laat
113,250
RAB

Forum Rabobank Certificaat geopend

Eerste post
    Reactie Reactie van: dd20250109
  1. Reactie
  2. Reactie
  3. Reactie Reactie van: dd20250124
  4. Reactie Reactie van: dd20250126
  5. Heb even Chat GTP gevraagd hoe hij/zij erover denkt met humor ;-)

    Rabo-certificaten: de Rolls-Royce van achtergestelde obligaties (met een lekke band)

    Daar stonden ze dan, de speculanten, met hun net aangeschafte Rabo-certificaten. Een groep die zichzelf graag “de elite van de beleggers” noemt, omdat ze de bank steunen en tegelijkertijd hopen op een dividendfeestje. “Het is eigenlijk net een aandeel!” hoor je ze zeggen op verjaardagsfeestjes, terwijl ze met hun dure wijn pronken. Maar helaas, beste speculant, jullie zitten niet in de eerste klas, maar in de bagageruimte van de financiële trein.

    Een aandeel? Ja, dat klinkt sexy. Dat doet denken aan winstdeling, meebeslissen en rijk worden terwijl je de krant leest. Maar een achtergestelde obligatie? Dat is meer iets voor de stempelkaart van de snackbar: je staat achteraan in de rij, en als de tent failliet gaat, krijg jij hooguit wat kruimels mee. Toch lijkt dat bij de Rabo-certificaten maar langzaam door te dringen.

    Neem Hans, de selfmade belegger, die vorige week trots vertelde dat hij “aandelen in de Rabobank” had gekocht. Toen iemand uitlegde dat het eigenlijk een obligatie is, viel zijn mond open. “Maar ze zeiden dat het dividend wél gekoppeld was aan de winst!” sputterde Hans. Ja Hans, dat klopt, maar alleen als de bank besluit je te betalen.

    En dan die koersschommelingen. Sommige speculanten schrokken zich een hoedje toen de waarde plots zakte. “Maar hoe kan dat nou?!” vroegen ze zich af, terwijl ze furieus hun spreadsheets checkten. Tja, als je een achtergestelde obligatie koopt met de illusie van aandelen, krijg je dus… achtergestelde risico’s. De bank bepaalt en jij mag hopen.

    Moraal van het verhaal: als je speculeert op Rabo-certificaten alsof het aandelen zijn, doe je eigenlijk mee aan een financiële verkleedpartij. Je denkt dat je een premium aandeelhouder bent, maar in werkelijkheid ben je de joker op het feestje. Dus, speculanten, misschien tijd om eens goed te kijken wat je eigenlijk koopt. Want die mooie 'range' tussen 90% en 140%? Die voelt ineens een stuk minder zeker als je met lege handen staat.
  6. Reactie
  7. quote:

    Full House schreef op 26 januari 2025 03:01:

    Heb even Chat GTP gevraagd hoe hij/zij erover denkt met humor ;-)

    Rabo-certificaten: de Rolls-Royce van achtergestelde obligaties (met een lekke band)

    Daar stonden ze dan, de speculanten, met hun net aangeschafte Rabo-certificaten. Een groep die zichzelf graag “de elite van de beleggers” noemt, omdat ze de bank steunen en tegelijkertijd hopen op een dividendfeestje. “Het is eigenlijk net een aandeel!” hoor je ze zeggen op verjaardagsfeestjes, terwijl ze met hun dure wijn pronken. Maar helaas, beste speculant, jullie zitten niet in de eerste klas, maar in de bagageruimte van de financiële trein.

    Een aandeel? Ja, dat klinkt sexy. Dat doet denken aan winstdeling, meebeslissen en rijk worden terwijl je de krant leest. Maar een achtergestelde obligatie? Dat is meer iets voor de stempelkaart van de snackbar: je staat achteraan in de rij, en als de tent failliet gaat, krijg jij hooguit wat kruimels mee. Toch lijkt dat bij de Rabo-certificaten maar langzaam door te dringen.

    Neem Hans, de selfmade belegger, die vorige week trots vertelde dat hij “aandelen in de Rabobank” had gekocht. Toen iemand uitlegde dat het eigenlijk een obligatie is, viel zijn mond open. “Maar ze zeiden dat het dividend wél gekoppeld was aan de winst!” sputterde Hans. Ja Hans, dat klopt, maar alleen als de bank besluit je te betalen.

    En dan die koersschommelingen. Sommige speculanten schrokken zich een hoedje toen de waarde plots zakte. “Maar hoe kan dat nou?!” vroegen ze zich af, terwijl ze furieus hun spreadsheets checkten. Tja, als je een achtergestelde obligatie koopt met de illusie van aandelen, krijg je dus… achtergestelde risico’s. De bank bepaalt en jij mag hopen.

    Moraal van het verhaal: als je speculeert op Rabo-certificaten alsof het aandelen zijn, doe je eigenlijk mee aan een financiële verkleedpartij. Je denkt dat je een premium aandeelhouder bent, maar in werkelijkheid ben je de joker op het feestje. Dus, speculanten, misschien tijd om eens goed te kijken wat je eigenlijk koopt. Want die mooie 'range' tussen 90% en 140%? Die voelt ineens een stuk minder zeker als je met lege handen staat.
    Laat ook even de bronnen zien die chatgpt heeft geraadpleegd. Dan kan de minder ervaren RABO-belegger de context van de humor duiden. :)
  8. Reactie
  9. quote:

    Full House schreef op 26 januari 2025 03:01:

    Moraal van het verhaal: als je speculeert op Rabo-certificaten alsof het aandelen zijn, doe je eigenlijk mee aan een financiële verkleedpartij. Je denkt dat je een premium aandeelhouder bent, maar in werkelijkheid ben je de joker op het feestje. Dus, speculanten, misschien tijd om eens goed te kijken wat je eigenlijk koopt. Want die mooie 'range' tussen 90% en 140%? Die voelt ineens een stuk minder zeker als je met lege handen staat.
    Opmerkelijk verhaal, omdat je eerder in 2023 schreef dat je er veel op hard verdiend en nog nooit iets op had verloren.
  10. Reactie
  11. Reactie
  12. Reactie Reactie van: dd20250127
  13. Reactie Reactie van: dd20250130
  14. Reactie
  15. Wat ik niet begrijp is het volgende : de vergoeding die wij krijgen op de certificaten is al jaren lang de MINIMUM vergoeding. Als de Rabobank in de eerste helft van 2024 2, 2 miljard winst maakt , dus zeg pak weg 4,4 miljard winst maakt in 2024 , waarom deze vergoeding niet verhoogt wordt. Ik hoor hier op het forum helemaal niemand over , laat staan de Rabobank zelf
  16. Reactie
  17. quote:

    proncobillie schreef op 30 januari 2025 14:19:

    Wat ik niet begrijp is het volgende : de vergoeding die wij krijgen op de certificaten is al jaren lang de MINIMUM vergoeding. Als de Rabobank in de eerste helft van 2024 2, 2 miljard winst maakt , dus zeg pak weg 4,4 miljard winst maakt in 2024 , waarom deze vergoeding niet verhoogt wordt. Ik hoor hier op het forum helemaal niemand over , laat staan de Rabobank zelf
    Volgens mij zegt de prospectus daar wel wat over, Weet alleen uit mijn hoofd niet precies meer wat. Als de rente extreem hoog zou zijn volgens huidige begrippen (5% ofzo) dan komt er wat bij. Zoiets was/is het wel. het is dus wel geregeld. Als je verwacht dat ze zo af en toe spontaan een extra douceurtje doen, dan moet je je verwachting bijstellen.

    Edit: gevonden, zie onderstaand.
  18. Reactie
  19. Huidig vergoedingenbeleid
    Onverminderd de discretionaire bevoegdheid van de raad van bestuur van Rabobank om
    ervoor te kiezen geen vergoeding of slechts een gedeeltelijke vergoeding uit te keren ter
    zake van de Rabobank Participaties, streeft Rabobank ernaar vergoeding uit te keren op
    elke Rabobank Participatie op elke uitkeringsdatum (zoals hieronder omschreven) van
    een bedrag gelijk aan:
    • €0,40625, of, indien dit hoger is:
    • het over een kwartaal berekend rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee
    decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement op de meest recente
    referentielening (zoals hieronder omschreven) (of, indien er geen
    referentielening is, de meest recente alternatieve referentielening (zoals
    hieronder omschreven)) voor de berekeningsperiode (zoals hieronder
    omschreven) onmiddellijk voorafgaand aan de uitkeringsperiode (zoals
    hieronder omschreven), plus 1,5%, berekend op basis van een nominale waarde
    van €25 gedeeld door vier.
    Voor zover een of meer van de hieronder vermelde situaties zich voordoen doet
    Rabobank in elk geval geen uitkering op de uitkeringsdatum.
    Het over een kwartaal berekend rekenkundig gemiddelde van het effectieve rendement
    op de referentielening wordt dagelijks vastgesteld en wekelijks gepubliceerd op
    www.rabobank.com. De berekening wordt gebaseerd op de via de DNB-website
    verstrekte informatie of, indien die website geen relevante informatie bevat, op basis van
    de informatie uit een andere door Rabobank gekozen bron. Berichten worden op de
    hierboven genoemde websites geplaatst indien voor de berekening van de uitkering
    gebruik wordt gemaakt van een alternatieve referentielening. Door gebruikmaking van
    een alternatieve referentielening kan het bedrag van de uitkering hoger of lager worden.
    Een “alternatieve referentielening” is een lening of een verzameling leningen die naar
    het oordeel van de raad van bestuur van Rabobank het rendement, de aard, de resterende
    termijn en de kredietwaardigheid van de schuldenaar(s) met een Nederlandse
    staatsobligatie met een resterende looptijd tussen 9,5 en 10,5 jaar zo dicht mogelijk
    benadert.
    De “berekeningsperiode” is elke periode (i) van 26 maart tot en met 25 juni, (ii) van 26
    juni tot en met 25 september, (iii) van 26 september tot en met 25 december, en (iv) van
    26 december tot en met 25 maart van elk jaar.
    De “uitkeringsdatum” is, indien een uitkering wordt gedaan, 29 maart, 29 juni, 29
    september en 29 december van elk jaar (of, indien de datum niet een dag is waarop zowel
    (i) TARGET2 (Trans-European Automated Real-Time Gross Settlement Express
    Transfer 2) als (ii) de banken in Nederland geopend zijn voor betalingen in euro’s (een
    “Werkdag”), de eerstvolgende Werkdag of, indien die eerstvolgende Werkdag in de
    volgende maand valt, de laatste Werkdag voorafgaand aan de desbetreffende dag (de
    aangepaste eerstvolgende-werkdag-regel)).
    De “uitkeringstermijn” is elke termijn van drie maanden waarvoor (eventuele)
    uitkeringen op de Rabobank Participaties worden vastgesteld, (i) van 30 december tot
    30
    en met 29 maart, (ii) van 30 maart tot en met 29 juni, (iii) van 30 juni tot en met 29
    september en (iv) van 30 september tot en met 29 december van elk jaar.
    Een “referentielening” is een Nederlandse staatsobligatie met een resterende looptijd
    tussen 9,5 en 10,5 jaar of, indien er geen sprake is van een dergelijke lening, een
    Nederlandse staatsobligatie met een resterende termijn tussen 9 en 11 jaar
  20. Reactie
  21. quote:

    proncobillie schreef op 30 januari 2025 14:19:

    Wat ik niet begrijp is het volgende : de vergoeding die wij krijgen op de certificaten is al jaren lang de MINIMUM vergoeding. Als de Rabobank in de eerste helft van 2024 2, 2 miljard winst maakt , dus zeg pak weg 4,4 miljard winst maakt in 2024 , waarom deze vergoeding niet verhoogt wordt. Ik hoor hier op het forum helemaal niemand over , laat staan de Rabobank zelf
    In 2024 heeft de bank een percentage van de certificaten teruggekocht, omdat ze de vergoeding relatief te duur vonden. Het grootste risico dat de houders kunnen lopen is, dat ze nog meer en/of alle certificaten inkopen.
  22. Reactie
  23. quote:

    proncobillie schreef op 30 januari 2025 14:19:

    Wat ik niet begrijp is het volgende : de vergoeding die wij krijgen op de certificaten is al jaren lang de MINIMUM vergoeding. Als de Rabobank in de eerste helft van 2024 2, 2 miljard winst maakt , dus zeg pak weg 4,4 miljard winst maakt in 2024 , waarom deze vergoeding niet verhoogt wordt. Ik hoor hier op het forum helemaal niemand over , laat staan de Rabobank zelf
    Tja het is ook een obligatie. Bij een lagere winst wordt je "coupon" ook niet gekort (tenzij er een uitzonderlijke situatie bestaat)
  24. Reactie Reactie van: dd20250131
  25. quote:

    Stabiele factor schreef op 24 januari 2025 09:47:

    De koers kruipt ondertussen langzaam maar gestaag omhoog
    Dat is zo, maar wanneer is het punt van verkopen? Stel, de koers gaat weer richting 120 gaat en je verkoopt ze, wat doe je dan? Alles staat sky high dus is er een alternatief? Ik heb een klein uitstapje gemaakt naar ASML bij 850, dat was niet voor herhaling vatbaar w.m.b.
  26. Reactie Reactie van: dd20250201
  27. Reactie
  28. quote:

    objectief schreef op 30 januari 2025 14:54:

    [...]

    In 2024 heeft de bank een percentage van de certificaten teruggekocht, omdat ze de vergoeding relatief te duur vonden. Het grootste risico dat de houders kunnen lopen is, dat ze nog meer en/of alle certificaten inkopen.
    Wat een heerlijk “risico”. Een paar euro meer als de huidige koers, kom maar op met je inkoopplan Rabobank, alleen niet tegen de nominale waarde
  29. Reactie Reactie van: dd20250202 Laatste reactie
  30. Daar hebben beleggers niets over te zeggen. De vorige keer kregen beleggers volgens mij een premie van een paar euro boven de koers 106. ik hen de indruk dat ze de certificaathouders als Rabo eigenaren te vriend houden en de naam van Rabobank hoog willen houden. Vandaar die premie boven de laatste handelskoers. En ze verdienen volgens mij ook veel geld aan de handel in certificaten.

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;