Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Forum OCI NL0010558797

Koers (€) |
3,750  
Range | 3,67 - 3,88
+0,030   (+0,81%)
Volume
997.304
Bied
-
Laat
-
OCI

OCI 2025

Eerste post
3.641 Posts
Omlaag
    Reactie Reactie van: dd20250827
  1. Reactie
  2. Reactie Reactie van: dd20250828
  3. quote:

    Ab Inkoop schreef op 27 augustus 2025 19:34:

    Die 63 cent is wel belast kennelijk. Ik heb een ticket aangemaakt en persbericht van OCI toegevoegd. In de hoop dat ze dit gaan terugdraaien.
    Bij een dividend is het de uitkerende vennootschap (OCI) of haar betaalagent die de 15% Nederlandse dividendbelasting inhoudt; niet de broker. De broker ziet het definitieve nettobedrag pas als de betaling via Euroclear/depots is bijgeschreven op hun omnibusrekening.
  4. Reactie
  5. Reactie
  6. Reactie
  7. Reactie
  8. Reactie
  9. quote:

    theo1111 schreef op 28 augustus 2025 21:29:

    Volgens 'de aandeelhouder' was er geen roerende voorheffing verschuldigd en zou het geheel belastingvrij als kapitaaluitkering worden uitgekeerd. Niet dus (en als Belg heb ik geen 15 procent maar liefst 15 + 30 procent aan mijn been op het dividendgedeelte)
    Klopt, dat hebben ze inderdaad gezegd. Ik begreep al niet hoe dat kon, want voor zover ik wist had OCI niet genoeg ruimte om het volledige bedrag als kapitaaluitkering te doen. Pas nadat alle aandeelhouders hun voorkeur (dividend of kapitaaluitkering) hadden doorgegeven, konden ze bepalen welk deel als dividend moest worden uitgekeerd.
  10. Reactie
  11. quote:

    theo1111 schreef op 28 augustus 2025 21:29:

    Volgens 'de aandeelhouder' was er geen roerende voorheffing verschuldigd en zou het geheel belastingvrij als kapitaaluitkering worden uitgekeerd. Niet dus (en als Belg heb ik geen 15 procent maar liefst 15 + 30 procent aan mijn been op het dividendgedeelte)
    Vond het al vreemd dat ze dat zeiden. Uit het persbericht werd sowieso duidelijk gemaakt dat het een mix zou zijn. Daarnaast was de fiscale reserve ook gewoon te klein om iedereen kapitaaluitkering te doen...
  12. Reactie Reactie van: dd20250829
  13. Moody’s Ratings has downgraded OCI N.V.’s long-term corporate family rating to Ba3 from Ba2 and changed its outlook to negative, the rating agency announced Thursday.
    The downgrade reflects OCI’s smaller and less diversified business profile following a series of asset sales, along with the company’s decision to allocate additional capital to shareholder returns instead of business reinvestment.
    Moody’s cited uncertainty around performance improvements at OCI Nitrogen BV (OCIN) and the incomplete construction of a new clean ammonia plant as reasons for the negative outlook.

    OCI recently completed the sale of its Methanol operations and retired its $600 million 2033 bonds. The company plans to pay a $700 million dividend in September and up to $300 million in dividends in 2026.
    These actions will leave OCI with reduced capital capacity and only one operating asset, OCI Nitrogen BV, which has reported negative EBITDA over the past two years. However, Moody’s noted that OCIN has begun generating positive EBITDA following scheduled plant maintenance in the first half of 2025.
    After the bond repayment and upcoming shareholder distribution, Moody’s estimates OCI will have approximately $300-$400 million in cash by the end of 2025. The company still needs to spend around $250 million to complete its Clean Ammonia Project before transferring the facility to Woodside Energy Group Ltd, after which it expects to receive $470 million in deferred consideration.
    Over the next 12-18 months, Moody’s projects that OCI could approach $125 million in EBITDA on a run-rate basis, potentially becoming free cash flow positive.

    The rating agency described OCI’s liquidity as "very good," noting its substantial cash balances and full availability on its $600 million revolving credit facility. The company also holds a 13% stake in Methanex Corporation valued at approximately $350 million and has up to $362 million in deferred consideration receivable from its Fertiglobe plc disposal.
    Moody’s indicated that a rating upgrade is unlikely given OCI’s single-plant operations and lack of strategic direction.
  14. Reactie
  15. Verder is dat hele rating gebeuren natuurlijk 1 grote onzin, hebben zij het nog over 600mio aan kredietlijnen... alsof OCI daar gebruik van gaat maken.

    Maar er staat dus ook dat volgens Moody’s de OCI Nitrogin weer ebitda positief is en de opmerking over een verwachting voor de komende 12 tot 18 maanden, niet dat wij hopen dat OCI dan nog genoteerd is.
    Wat ook nog verder interessant is zijn de getallen die Moody's inschat eind 2025 en overige getallen.

    Even op een rij;
    Eind 2025 tussen de 300mio en 400mio cash.
    Wij nemen even het midden.
    +350mio cash.
    -250mio cash out afbouwen fabriek
    +470mio cash ontvangen van woodside
    +350mio waarde methanex belang
    +362mio potentieel maximaal te ontvangen van de escrow account van ADNOC ivm de fertiglobe deal.

    Totaal: 1282mio dollar

    Missen wij nog 2 zaken
    waardering van OCI Nitrogin a meestal geschat 2 euro per aandeel en de earnout regeling die minimaal 0 is en ik altijd aan houd ter compensatie van mocht de escrow toch niet 100% uitbetaald worden.
    Dus ook nu tel ik de escrow op 100% en de earnout op 0.

    Totaal 1282mio dollar is tegen 1.17 in de dollar en 211mio aandelen 5.19 euro per aandeel en daar komt dan nog pakweg 2 euro waardering voor OCI Nitrogin bij.
    Samen 7.19 euro per aandeel.

    Dit is dus van Moody's.
    Ondanks dat ratings voor OCI gezien de situatie niks meer toevoegen kun je wel iets met de overige opmerkingen.

    En ondanks dat ik helemaal niks heb met rating agency's zeker niet na een schitterende scene uit The Big Short kun je net als met vele blabla analisten rapporten die ook geld moeten verdienen de info bekijken beoordelen en die wel of niet invoegen in je eigen beoordeling en klaar.

    Mocht ik een fout hebben gemaakt dan hoor ik dit graag, deze heb ik op mijn mobiel moeten maken en op de 1 of andere manier kan ik niet in mijn eigen berichten scrollen zonder dat de hele pagina mee gaat ipv alleen in het vakje waar ik type dus dan doe ik dat via selecteren tekst en dat is heel lastig want gaat veel te snel en dat met knippen en plakken erbij...

    Morgen weer achter mijn vertrouwde desktop.
  16. Reactie
  17. Reactie
  18. quote:

    peter2309 schreef op 29 augustus 2025 09:57:

    Vandaag staat er bij mij bij DeGiro $ 2,58 (zelf teruggerekend) kapitaal uitkering en $ 0,73 dividend (en dat is samen $ 3,31). Dividendbelasting $ 0,1095. Alles omgerekend tegen een koers van 1,168222. Vanwaar het verschil?
    welk verschil behalve dat dit allemaal in dollars is.
    Het zijn de euro levels van saxo maar dan x 1,168222....

    Alleen degiro toont het in dollars.

    Er moet dus een instructie binnen gekomen vanuit euroclear ofzo en hoe die dat dan bepaald hebben, lijkt mij niet dat OCI al iets kan aangeven aangezien de keuze periode nog loopt..

    Het zal wel.

    Maar volgens deze split is dus 22% speciaal dividend maar belast en de andere 78% als speciaal dividend als capital return onbelast, dan heeft er nog best wat voor belast gekozen... maar dit is dus voort borduren op cijfers waarvan ik mij afvraag waar deze op gebaseerd zijn.

    Gewoon nog een aantal dagen wachten en dan wordt de split gewoon bekend gemaakt en dan zal alles netjes geboekt worden en kan iedereen die wacht tot het daadwerkelijk ontvangen van het dividend op betaalbaar datum alsnog herinvesteren tegen bijna dezelfde prijs en dan op naar de Q2/H1 update 2de helft september, ik zal wel net als vele elke dag klikken op die site in afwachting van een update bij nieuws en de calendar maar helaas nog niets.
  19. Reactie
  20. Reactie Reactie van: dd20250831
  21. quote:

    Tino schreef op 29 augustus 2025 01:07:

    [...]
    Missen wij nog 2 zaken
    waardering van OCI Nitrogin a meestal geschat 2 euro per aandeel en de earnout regeling die minimaal 0 is en ik altijd aan houd ter compensatie van mocht de escrow toch niet 100% uitbetaald worden.
    Dus ook nu tel ik de escrow op 100% en de earnout op 0.
    Dank Tino voor het delen hiervan!

    Mijn gedachten;
    Waardering Geleen + Rotterdam
    'Waardering wordt meestal geschat op 2 euro' -> ik vraag me dan af door wie en waarop gebaseerd? Het laatste wat ik vanuit OCI hoorde was dat een mid-cycle ebitda zo'n 150 miljoen zou moeten zijn:
    Hassan Badrawi (CEO) in november 2024:
    “Yes, I believe the number that we last shared around the mid-cycle for that business, which, of course, is based on various assumptions and considerations was in the ordinance of $150 million plus EBITDA. But that, of course, reflects a normalized gas markets, which unfortunately is not the case today as of today despite decent reserves in Europe."

    Gasprijzen zijn wel wat lager, maar lang niet gedaald naar 'normale' prijzen. Vandaar dit ieder nieuws hieromtrent interessant is:
    Moody's:
    "(...) could approach $125 million in EBITDA on a run-rate basis, potentially becoming free cash flow positive."
    Hier is 'could approach' en 'potentially' nog wel voorzichtig geformuleerd. Daarnaast begrijp ik verschil tussen de 125M ebitda en 'potentially' FCF positief niet. Er is geen schuld/rente, belastingen zijn er niet zonder winst. Afschrijvingen geen invloed op CF en ik neem aan dat de capex/werkkapitaal/G&A geen 125 miljoen zal zijn... iemand ideeën hieromtrent?

    Je kunt dit vervolgens vrij simpel waarderen op 5x EBITDA of 2,50 per aandeel, maar voor mijn nog wel wat te positief. Ik zou eerder voor een voorzichtiger 4 x 75M gaan. Voorlopig moeten ze het eerst nog laten zien.

    Earn out en escrow
    Jouw aanname lijkt me reëel; de kans op de earn-out leek me nihil in 2024, maar resultaten '25 zijn goed, dus wellicht komt hier nog een bedrag uit.

    Tino
    Totaal 1282mio dollar is tegen 1.17 in de dollar en 211mio aandelen 5.19 euro per aandeel en daar komt dan nog pakweg 2 euro waardering voor OCI Nitrogin bij.
    Samen 7.19 euro per aandeel.


    Ik ben dus voorzichtiger met waarde Nitrogen (E 1,22). Ook verwacht ik niet dat we 100% van de NAV waarde kunnen ontsluiten, zeg dat dit ons 30 cent kost. Dan komt dit grofweg neer op;

    Vaststaande bezittingen / deals
    Voor de huidige koers krijg je alles wat al (vrijwel) zeker is: cash, escrow, laatste betaling Beaumont, aandelen Methanex + runway & eenmalig 2025: € 5,22.

    Onzekere inkomsten en kosten
    De huidige markt kent aan Geleen, terminal + eventuele earn-out evenveel waarde toe als aan de mogelijke verplichtingen;
    - Mogelijke kostenoverschrijding / andere kosten Beaumont
    - Mogelijke kosten deal Fertiglobe (max escrow bedrag)
    - Tegenvallers in bedrijfsvoering 2025, start 2026 (runway + eenmalig), bedrag boven de 200m.

    Uiteraard moeten we inkomsten ook nog verdisconteren, maar als er geen tegenvallers zijn, dan staat er eind Q1 naar mijn inschatting meer dan € 5 p/a op de bank en is een reserve van € 1,- meer dan voldoende.

    Dit zijn mijn persoonlijke gedachten, geen advies.
  22. Reactie Reactie van: dd20250901
  23. quote:

    P-Pan schreef op 31 augustus 2025 00:48:

    [...]
    Dank Tino voor het delen hiervan!

    Mijn gedachten;
    Waardering Geleen + Rotterdam
    'Waardering wordt meestal geschat op 2 euro' -> ik vraag me dan af door wie en waarop gebaseerd? Het laatste wat ik vanuit OCI hoorde was dat een mid-cycle ebitda zo'n 150 miljoen zou moeten zijn:
    Hassan Badrawi (CEO) in november 2024:
    “Yes, I believe the number that we last shared around the mid-cycle for that business, which, of course, is based on various assumptions and considerations was in the ordinance of $150 million plus EBITDA. But that, of course, reflects a normalized gas markets, which unfortunately is not the case today as of today despite decent reserves in Europe."

    Gasprijzen zijn wel wat lager, maar lang niet gedaald naar 'normale' prijzen. Vandaar dit ieder nieuws hieromtrent interessant is:
    Moody's:
    "(...) could approach $125 million in EBITDA on a run-rate basis, potentially becoming free cash flow positive."
    Hier is 'could approach' en 'potentially' nog wel voorzichtig geformuleerd. Daarnaast begrijp ik verschil tussen de 125M ebitda en 'potentially' FCF positief niet. Er is geen schuld/rente, belastingen zijn er niet zonder winst. Afschrijvingen geen invloed op CF en ik neem aan dat de capex/werkkapitaal/G&A geen 125 miljoen zal zijn... iemand ideeën hieromtrent?

    Je kunt dit vervolgens vrij simpel waarderen op 5x EBITDA of 2,50 per aandeel, maar voor mijn nog wel wat te positief. Ik zou eerder voor een voorzichtiger 4 x 75M gaan. Voorlopig moeten ze het eerst nog laten zien.

    Earn out en escrow
    Jouw aanname lijkt me reëel; de kans op de earn-out leek me nihil in 2024, maar resultaten '25 zijn goed, dus wellicht komt hier nog een bedrag uit.

    Tino
    Totaal 1282mio dollar is tegen 1.17 in de dollar en 211mio aandelen 5.19 euro per aandeel en daar komt dan nog pakweg 2 euro waardering voor OCI Nitrogin bij.
    Samen 7.19 euro per aandeel.


    Ik ben dus voorzichtiger met waarde Nitrogen (E 1,22). Ook verwacht ik niet dat we 100% van de NAV waarde kunnen ontsluiten, zeg dat dit ons 30 cent kost. Dan komt dit grofweg neer op;

    Vaststaande bezittingen / deals
    Voor de huidige koers krijg je alles wat al (vrijwel) zeker is: cash, escrow, laatste betaling Beaumont, aandelen Methanex + runway & eenmalig 2025: € 5,22.

    Onzekere inkomsten en kosten
    De huidige markt kent aan Geleen, terminal + eventuele earn-out evenveel waarde toe als aan de mogelijke verplichtingen;
    - Mogelijke kostenoverschrijding / andere kosten Beaumont
    - Mogelijke kosten deal Fertiglobe (max escrow bedrag)
    - Tegenvallers in bedrijfsvoering 2025, start 2026 (runway + eenmalig), bedrag boven de 200m.

    Uiteraard moeten we inkomsten ook nog verdisconteren, maar als er geen tegenvallers zijn, dan staat er eind Q1 naar mijn inschatting meer dan € 5 p/a op de bank en is een reserve van € 1,- meer dan voldoende.

    Dit zijn mijn persoonlijke gedachten, geen advies.
    Mooie uitleg, aan de koers is het allemaal nog niet te zien.
  24. Reactie
  25. quote:

    P-Pan schreef op 25 augustus 2025 11:15:

    [...]

    - Betaling is bij 'started up, performance tested'
    - The Project is subject to cost, schedule and performance guarantees from OCI.

    We moeten dus even afwachten tot fabriek af is en opgestart is.
    Daarnaast moeten we natuurlijk ook nog rekening houden dat er dingen mis gaan en er bijkomende kosten kunnen ontstaan in de periode na de betaling (OCI zal garantie moeten geven).
    Eens. Let even op noot 4 van deze presentatie waarin staat dat OCI “limited financial payments” aan Woodside is verschuldigd indien het Project vertraagd “beyond september 2025”.

    Dit lijkt erop te duiden dat overeengekomen was dat het Project overgedragen zou worden aan Woodside in september 2025.

    Daar staat tegenover dat Woodside niets vermeld over vertraging, maar spreekt over goede voortgang en oplevering (en betaling) in 2026.

    Enigszins onduidelijk. Indien er nu inderdaad beperkte “vertragingsbetalingen” verschuldigd zouden zijn door OCI dan moeten ze dit melden bij Q2 cijfers.

    Uiteraard gaat Woodside pas de resterende USD 470 mln betalen als het project helemaal loopt zoals het moet. Zelfs als klein onderdeel stukgaat in opstartfase waarop 3 maanden levertijd zit, houdt dit de betaling op. Risico van dergelijke afspraken, heeft Woodside goed uitonderhandeld.

    In mijn Zuid As tijd stuurde ik altijd aan op kleinere deelbetalingen tussendoor en max 10% als eindbetaling. Nu moet OCI lang wachten op groot bedrag.

    Verder geen nieuws vanuit OCI, dus ik reken nog steeds met koersrange 5.50 - 7.50. Upside 10% - 50%.
  26. Reactie
  27. Ik hoop dat de Q2 update gewoon weer een duidelijke is zoals voor Q1 dit jaar, inclusief presentatie sheets en een webcast waar ook via internet vragen gesteld kunnen worden.

    Tot nu toe is alles goed tot helemaal goed gegaan en ook de uitspraken vanuit OCI over de rest zijn bemoedigend waarbij zij zelf aangaven een slag om de arm te hebben gehouden bij hun schattingen dus wat conservatief zijn gebleven.

    Echter is het nu wel zo dat over de laatste zaken die nog geregeld moeten worden er geen één is waar geen vragen over zijn.

    - hoe staat het met OCI Nitrogin (fabrieken nederland +Treminal Rotterdam)?
    - deze situatie met Woodside, gaat de vertraging ook gepaard met extra kosten en zorgen deze er dan voor dat het totaal boven de prognose uit gaat komen of was er genoeg ruimte gelaten? en hoever kunnen die kosten evt nog oplopen?
    - escrow en earnout, wanneer? hoeveel?
    - 27 oktober loopt lockup methanex aandelen af, wat gaan zij er mee doen, daar kunnen zij natuurlijk nog helemaal niks over zeggen maar gezien de zeer lage koers van Methanex als je dit jaar ruim 4$ per aandeel gaat draaien ondanks lagere spot prijzen omdat juist de overname van het OCI deel helemaal mee gaat tellen en dan is al rekening gehouden met het toegenomen aantal aandelen.., ga ze niet met een discount verkopen in een ABB maar float deze dan maar naar de OCI aandeelhouders, ik ga er nog wel een tijdje op zitten, ik heb er nu ook al een aantal en zodra OCI op de 1 of andere manier er afscheid van neemt zonder te floaten koop ik uit die opbrengst zelf wel bij.
    - de 300mio eind Q4 begin Q1 2026, komt die in gevaar door de vertraging bij Woodside? of was deze sowieso al te laat en dus hierin helemaal niet meegenomen.., maar ik kom niet op 300mio net cash zonder dat ergens nog geld van binnen komt, dus wat wordt er dan zo snel afgerond verwacht om hier wel voor te zorgen?

    Leuke vraagtekens allemaal, maar gelukkig heeft OCI zich altijd competent en betrouwbaar bewezen en zoals meerdere hier denk ik ook, zolang Sawiris rustig blijft zitten blijf ik dat ook.

    Dus hopelijk een heldere update.
  28. Reactie
  29. quote:

    peter2309 schreef op 29 augustus 2025 09:57:

    Vandaag staat er bij mij bij DeGiro $ 2,58 (zelf teruggerekend) kapitaal uitkering en $ 0,73 dividend (en dat is samen $ 3,31). Dividendbelasting $ 0,1095. Alles omgerekend tegen een koers van 1,168222. Vanwaar het verschil?
    Bij Rabobank staat OCI keuzedividend USD 3.31 geconverteerd tegen de vigerende EUR/USD koers.
  30. Reactie Laatste reactie
  31. voor de professionals loopt de keuze t/m 2 september en de exchange rate euro/dollar wordt bepaald op 3 september.
    Vervolgens zullen wij wel allemaal te horen krijgen wat het geworden is op 4 september en is de betaalbaardatum 5 september.
    Ik begrijp ook niet dat er nu al dit zo gereserveerd wordt maar als dit de uitslag is dan prima.
3.641 Posts
Omhoog

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;