Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Forum OCI NL0010558797

Koers (€) |
3,696  
Range | 3,59 - 3,74
+0,016   (+0,43%)
Volume
391.872
Bied
3,640
Laat
3,728
OCI

OCI 2025

Eerste post
    Reactie Reactie van: dd20251211
  1. quote:

    Lamsrust schreef op 11 december 2025 18:38:

    [...]

    Interessanter is of de VEB in contact staat met de AFM, i.e. de AFM zou een bod in contanten kunnen afdwingen. Wellicht hebben de Zuid As jongens op dit risico gewezen en is Sawiris daarom druk aan het opkopen, i.e. voor die stukken hoeft dan geen E 5.50 meer te worden betaald.
    Je bent doorgaans goed geinformeerd met een prima onderbouwing van je standpunten (los of die dan uitkomen, maar dat terzijde).

    Ik vraag me wel steeds af op grond van welke bevoegheid (wetsartikel) je denkt/vindt/weet dat de AFM dit zou kunnen afdwingen.

    Het adagium van de AFM is (zoals vaak aan mij gecommuniceerd als ik met een casus kwam aanzetten) dat ze zich niet mengen in disputen tussen aandeelhouders, want daarvoor moet je naar de rechter.

    Ik hoor graag!
  2. Reactie
  3. Het is m.i. geen dispuut tussen aandeelhouders. Het bestuur van het bedrijf OCI heeft te handelen in het belang van al haar aandeelhouders, evenredig. Beslissingen nemen die een 51% grootaandeelhouder onevenredig bevoordeelt of althans in ieder geval een aanzienlijk deel van de overige aandeelhouders ernstig benadeelt (terwijl er alternatieve oplossingen zijn waarbij van een dergelijke benadeling geen sprake is), dat is geen behoorlijk bestuur. De hele gang van zaken rondom het omruilbod en de wanbehandeling van particuliere aandeelhouders, is geen goed bestuur.

    Als er uiteindelijk toch een cashbod komt van, zeg 4,50 euro per aandeel, dan kun je wachten op veel schadeclaims. Daar moet dan in eerste instantie OCI voor opkomen, dus daar heb je niet veel aan, of althans, de zittenblijvers hebben daar niet veel aan.

    Maar hier denk ik toch eerder richtings bestuurdersaansprakelijkheid, want geen enkele redelijk denkende en redelijk handelende bestuurder, zou handelen zoals er nu gehandeld is. Hopelijk is er iets van een goede bestuurdersaansprakelijkheidsverzekering. Een goed bestuurder zou eerst met een acceptabele oplossing komen voor alle aandeelhouders en dan pas een aankomend omruilbod kenbaar maken, eventueel gezamenlijk met de bieder. Of op zijn minst moet dan meteen medegedeeld worden dat er voor de minderheidaandeelhouders sowieso een acceptabele oplossing komt.

    En dat is precies niet, zoals het nu is gegaan. Eigenlijk, als je erover nadenkt, dan begrijp je niet waarom zo'n bestuur en zo'n grootaandeelhouder, voor een paar tientallen miljoenen wellicht, zo evident onrechtmatig bezig zijn geweest. Ja, het kan uiteindelijk om veel geld gaan, dat kan een motief zijn, maar het is in dit geval toch zo duidelijk dat het zaakje stinkt, dat je het ruikt van Geleen tot aan Abu Dhabi.
  4. Reactie
  5. Een van de redenen die men opgeeft voor het samengaan met orascom is het feit dat het afwikkelen van de huidige dossiers nog veel tijd kost en het wachten daarop tot een lagere opbrengst voor aandeelhouders zou leiden dan in het huidige voorstel.

    Dit lijkt me in ieder geval niet te gelden voor een deel van de transactie, te weten het aandelenpakket in Methanex. In plaats van de aandelen Methanex om te ruilen voor aandelen Orascom en de aandelen Orascom vervolgens uit te keren , zou men de aandelen Methanex ook meteen kunnen uitkeren aan aandeelhouders.

    Voor particuliere aandeelhouders zou hierbij niet het probleem spelen van registratie bij hun broker. En het zou ook tot een hogere fair value leiden, omdat er bij distributie van aandelen Methanex onder aandeelhouders geen rekening hoeft te worden gehouden met een blocktrade discount wat in de huidige fair value bepaling wel is gedaan. Ik kan eigenlijk geen legitieme reden bedenken waarom deze optie niet de voorkeur zou moeten krijgen.
  6. Reactie
  7. quote:

    De Wit schreef op 11 december 2025 19:19:

    Het is m.i. geen dispuut tussen aandeelhouders. Het bestuur van het bedrijf OCI heeft te handelen in het belang van al haar aandeelhouders, evenredig. Beslissingen nemen die een 51% grootaandeelhouder onevenredig bevoordeelt of althans in ieder geval een aanzienlijk deel van de overige aandeelhouders ernstig benadeelt (terwijl er alternatieve oplossingen zijn waarbij van een dergelijke benadeling geen sprake is), dat is geen behoorlijk bestuur. De hele gang van zaken rondom het omruilbod en de wanbehandeling van particuliere aandeelhouders, is geen goed bestuur.

    Als er uiteindelijk toch een cashbod komt van, zeg 4,50 euro per aandeel, dan kun je wachten op veel schadeclaims. Daar moet dan in eerste instantie OCI voor opkomen, dus daar heb je niet veel aan, of althans, de zittenblijvers hebben daar niet veel aan.

    Maar hier denk ik toch eerder richtings bestuurdersaansprakelijkheid, want geen enkele redelijk denkende en redelijk handelende bestuurder, zou handelen zoals er nu gehandeld is. Hopelijk is er iets van een goede bestuurdersaansprakelijkheidsverzekering. Een goed bestuurder zou eerst met een acceptabele oplossing komen voor alle aandeelhouders en dan pas een aankomend omruilbod kenbaar maken, eventueel gezamenlijk met de bieder. Of op zijn minst moet dan meteen medegedeeld worden dat er voor de minderheidaandeelhouders sowieso een acceptabele oplossing komt.

    En dat is precies niet, zoals het nu is gegaan. Eigenlijk, als je erover nadenkt, dan begrijp je niet waarom zo'n bestuur en zo'n grootaandeelhouder, voor een paar tientallen miljoenen wellicht, zo evident onrechtmatig bezig zijn geweest. Ja, het kan uiteindelijk om veel geld gaan, dat kan een motief zijn, maar het is in dit geval toch zo duidelijk dat het zaakje stinkt, dat je het ruikt van Geleen tot aan Abu Dhabi.
    Spot on. Zuiver juridisch gezien kan Sawiris zelfs niets verweten worden, omdat hij zich onthoudt van stemming in zijn hoedanigheid als bestuurder. De bestuurders die dit wel goedkeuren staan juridisch in de wind en tegen hen dient in eerste instantie de AFM op te treden en in voorkomend geval de OK. Ze zullen heus een goede bestuurdersaansprakelijkheidsverzekering hebben. Ze hebben zelfs budget gekregen om hun eigen positie te laten beoordelen door De Brauw Blackstone Westbroek. Zoals ik gisteren memoreerde lopen zij namelijk een verhoogd bestuurdersaansprakelijkheidsrisico indien zij alle bezittingen van OCI als dividend uitkeren en er daarna een schadevergoeding door bijvoorbeeld de OK wordt toegewezen.

    Zo gaat dat als je voor miljardairs werkt, je kan er (multi)miljonair worden maar moet daarvoor wel alle hete kolen uit het vuur halen. Ik spreek uit ervaring. Ik zorgde door schade en schande wijs geworden wel voor een back-to-back indemnification and hold harmless letter ter afdekking van dergelijke aansprakelijkheden.
  8. Reactie
  9. quote:

    win some... schreef op 11 december 2025 19:34:

    Een van de redenen die men opgeeft voor het samengaan met orascom is het feit dat het afwikkelen van de huidige dossiers nog veel tijd kost en het wachten daarop tot een lagere opbrengst voor aandeelhouders zou leiden dan in het huidige voorstel.

    Dit lijkt me in ieder geval niet te gelden voor een deel van de transactie, te weten het aandelenpakket in Methanex. In plaats van de aandelen Methanex om te ruilen voor aandelen Orascom en de aandelen Orascom vervolgens uit te keren , zou men de aandelen Methanex ook meteen kunnen uitkeren aan aandeelhouders.

    Voor particuliere aandeelhouders zou hierbij niet het probleem spelen van registratie bij hun broker. En het zou ook tot een hogere fair value leiden, omdat er bij distributie van aandelen Methanex onder aandeelhouders geen rekening hoeft te worden gehouden met een blocktrade discount wat in de huidige fair value bepaling wel is gedaan. Ik kan eigenlijk geen legitieme reden bedenken waarom deze optie niet de voorkeur zou moeten krijgen.
    Die is er ook niet, er is achteraf een mooi verhaal verzonnen bij het plan van Sawiris.
  10. Reactie
  11. quote:

    Lamsrust schreef op 11 december 2025 19:45:

    [...]

    Die is er ook niet, er is achteraf een mooi verhaal verzonnen bij het plan van Sawiris.
    Dat idee kreeg ik ook.
    Deze gang van zaken is alleen in het voordeel van de familie Sawiris.
    Geen enkele andere aandeelhouder heeft baat bij deze gang van zaken.

    Die waardecreatie die ze benoemen zal eerder plaatsvinden op een Europese/amerikaanse beurs dan Abu Dhabi. In de Mena liggen de multiples veel lager en veel minder investeerders.

    Het gaat allemaal om eigen gewin en belasting
  12. Reactie
  13. Reactie
  14. Reactie
  15. Geen jurist hier maar volgens mij is dit inderdaad een zaak voor de OK. Overduidelijk wordt er gehandeld om een partij te laten profiteren ten koste van de andere. Je kan het zo mooi opschrijven als je wilt en juridisch helemaal dichttimmeren maar het verandert niets aan de zaak, als minderheid word je keihard benadeeld. En dat mag zeer waarschijnlijk niet, wie zou ooit nog ergens in durven investeren als ze morgen de benen kunnen nemen met 50% aandelen....
  16. Reactie
  17. Reactie
  18. Reactie
  19. Reactie
  20. quote:

    Bossie89 schreef op 11 december 2025 21:19:

    Benieuwd! Wat denken (niet hopen) jullie wat er hier gaat gebeuren? En welke effecten zal dat hebben op de koers?

    Herstel? Toch uitkoop? Of staat er januari <2 euro op de borden?
    Uit zichzelf gaan ze niks doen en van de VEB zijn ze niet onder de indruk. De enige partij die de deal kan tegenhouden is de AFM, maar daar heb ik geen hoge verwachtingen van.

    Wat ook nog kan gaan gebeuren is dat een hedgefund dat aandeelhouder is van OCI een bataljon Zuid-As advocaten in stelling gaat brengen en een OK procedure en tegelijkertijd een civiele (schade)procedure aanhangig gaat maken om te bereiken dat de vastgestelde fair value van E 5.50 contant wordt betaald. Als je 3% aandeelhouder bent, loont het wel om er een paar ton euro aan advocaten tegenaan te gooien. En dan niet alleen OCI dagvaarden maar ook de bestuurders persoonlijk. De dagvaarding laten uitbrengen door een deurwaarder bij de directeuren thuis om 18.00u op Kerstavond. Heerlijk!
  21. Reactie
  22. quote:

    Lamsrust schreef op 11 december 2025 15:02:

    [...]
    Ik verstond 29Investments. Dit was een scherpe analist zowel wat betreft de 60 dagen regeling voor agendering als waarom er voor de afsplitsingsvariant is gekozen i.p.v. een openbaar bod. Aan hem had Badrawi een lastige klant, je merkte dat jij even twijfelde, maar hij kwam gewoon met een voorgekookt nietszeggend antwoord over de commerciële attractiviteit van de deal. Kennelijk heeft hij samen met Marjolein Faber een cursus gevolgd: gewoon 10x hetzelfde zeggen!
    Klopt zo-goed-als: Tobias Rolle van Twenty Nine Investment

    ae.linkedin.com/in/toby0rolle/en
    rocketreach.co/tobias-rolle-email_800...

    (Zelf geen toegang LinkedIn/sociale media; zie geen website.)
  23. Reactie
  24. Reactie
  25. quote:

    mvdp schreef op 11 december 2025 22:42:

    [...]

    Klopt zo-goed-als: Tobias Rolle van Twenty Nine Investment

    ae.linkedin.com/in/toby0rolle/en
    rocketreach.co/tobias-rolle-email_800...

    (Zelf geen toegang LinkedIn/sociale media; zie geen website.)
    Is een handelshuis op de VAE. Deze man klonk not amused met de gang van zaken, terwijl hij nochtans perfecte toegang zou moeten hebben tot de Abu Dhabi exchange. Kennelijk kent hij de illiquiditeit van het fonds aldaar en beseft dat het een lange weg wordt voordat het verschil tussen nu E 2.90 en E 5.50 eruit gaat komen.

    Van de overige 48% andere aandeelhouders in OCI zullen er toch wel een paar zijn die zich gaan niet neerleggen bij deze actie van Sawiris. Wordt een interessant dossier de komende weken.
  26. Reactie
  27. quote:

    Lamsrust schreef op 11 december 2025 23:09:

    [...]

    Is een handelshuis op de VAE. Deze man klonk not amused met de gang van zaken, terwijl hij nochtans perfecte toegang zou moeten hebben tot de Abu Dhabi exchange. Kennelijk kent hij de illiquiditeit van het fonds aldaar en beseft dat het een lange weg wordt voordat het verschil tussen nu E 2.90 en E 5.50 eruit gaat komen.

    Van de overige 48% andere aandeelhouders in OCI zullen er toch wel een paar zijn die zich gaan niet neerleggen bij deze actie van Sawiris. Wordt een interessant dossier de komende weken.
    Ben benieuws of VEB nog met reactie gaat komen of zij bezig zijn om krachten te bundelen om iets op touw te zetten.
    Of dat we moeten hopen dat een groot minderheidsaandeelhouder er een zaak van gaat maken.

    Morgan Stanley (6+%, swaps), Verition Fund Management LLC (5+%, ), Parsifal Capital Management, LP , Bank of America Corporation , ...
  28. Reactie Reactie van: dd20251212
  29. quote:

    Lamsrust schreef op 11 december 2025 23:09:

    [...]

    Is een handelshuis op de VAE. Deze man klonk not amused met de gang van zaken, terwijl hij nochtans perfecte toegang zou moeten hebben tot de Abu Dhabi exchange. Kennelijk kent hij de illiquiditeit van het fonds aldaar en beseft dat het een lange weg wordt voordat het verschil tussen nu E 2.90 en E 5.50 eruit gaat komen.

    Van de overige 48% andere aandeelhouders in OCI zullen er toch wel een paar zijn die zich gaan niet neerleggen bij deze actie van Sawiris. Wordt een interessant dossier de komende weken.
    Kunnen ook ff gaan tellen; ...........met z'n allen............ met z'n allen................
    Ik heb 22K aandelen en 10K turbo long in 1 account en 13K aandelen in een ander account. Als we met z'n allen nou ons verenigen? Komen we dan aan 3% + ?
  30. Reactie
  31. niet te geloven, het is nog erger met de feeding frenzy van al die koersmanipulators dan gedacht.

    Er zijn nog wat meer meldingen van 9 december, natuurlijk goldman en BoA ook oa.

    En de aandelen inkoop melding van 9 december van Sawiris is ook nog uitgebried van 1.72mio ongeveer naar ongeveer 2 miljoen.

    En de 1+1 gratis van 10 december ging ook lekker voor ome Nassef en de rest.

    Misselijkmakend dit.
  32. Reactie Laatste reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;