Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Forum BESI NL0012866412

Koers (€) |
211,500  
Range | 206,90 - 214,00
+5,400   (+2,62%)
Volume
458.449
Bied
-
Laat
-
BE

BESI 2026 (BE Semiconductor Industries NV)

Eerste post
2.723 Posts
Omlaag
    Reactie Reactie van: dd20260106
  1. quote:

    nine_inch_nerd schreef op 6 januari 2026 13:46:

    [...]
    Herkenbaar verhaal. Bedankt voor je feedback.
    Ik probeer ze vast te houden. Een dikke maand tot de Q4 '25. En mijn geschreven C200 jun26 geeft me rust als een 'lichte bescherming' bij een stevige daling.

    NB: de regionen €160 komen nu al in het vizier. Wel hoog, he?
    Ik zal voor je duimen, maar stiekem mag het van mij ook hier blijven liggen tot de cijfers van Q4. Misschien zijn we dan beiden gelukkig haha.

    C200 jun26 kan ik zeker ook in komen, maar gaf voor mij toch een iets te lage delta om een zeker gevoel te geven. Wel leuk om te zien welke gedachten en bijbehorende stragegien hier gehanteerd worden. Geeft ook de mogelijkheid voor een stukje reflectie en eventueel finetuning van de eigen strategie voor de toekomst.
  2. Reactie
  3. Worden ze wakker, ook aan de overkant?
    Is dat de reden vd 2e opleving vandaag?

    BE Semiconductor upgraded by Needham on HBM momentum
    seekingalpha.com/news/4536964-cohu-be...

    Needham: The firm upgraded BE Semiconductor to Buy from Hold, put a €190 price target, named BE Semiconductor as its top pick for 2026 and added it to its Needham Conviction List.

    Edit: extra text.
    nl.investing.com/news/analyst-ratings...
  4. Reactie
  5. quote:

    nine_inch_nerd schreef op 6 januari 2026 14:31:

    Worden ze wakker, ook aan de overkant?
    Is dat de reden vd 2e opleving vandaag?

    BE Semiconductor upgraded by Needham on HBM momentum
    seekingalpha.com/news/4536964-cohu-be...

    Needham: The firm upgraded BE Semiconductor to Buy from Hold, put a €190 price target, named BE Semiconductor as its top pick for 2026 and added it to its Needham Conviction List.
    ik zag dat Intel op de CES ook Panther Lake getoond heeft die door middel van chiplets werkt. Ik weet nog niet zeker of deze ook met Besi machines aan elkaar geplakt worden, maar dat kan de koers ook wel ondersteunen.
  6. Reactie
  7. BESI: Buy, Koersdoel €170, Koers €155, Upside 10%, Risicorating D, Momentum: Sterk

    Besi is voor weinig beleggers geschikt als Buy-and-Hold aandeel
    Wij zien fors meer upside op lange termijn dan bovengenoemde 10%
    Toekomstige AI-chips kunnen niet zonder Hybrid Bonding
    Vanaf de tweede jaarhelft verwachten we meer orders voor Hybrid Bonding
    Koersdoel omhoog van €160 naar €170, Buy-rating intact

    Besi komt dit jaar zeer goed uit de startblokken met een dubbelcijferige koerswinst in slechts enkele handelsdagen. Dat geldt overigens voor de meeste chippers. Bij Besi ligt het accent van de fundamentele factoren die de koers stuwen alleen anders dan bij boegbeeld ASML. Dat maakt het des te belangrijker om het beleggingsplaatje nu extra scherp te stellen. Besi is namelijk voor weinig beleggers een realistische Buy-and-Hold belegging.

    Onvoorbereide beleggers zijn de klos
    De laatste zin van de intro is niet alleen een waarschuwing, het verwijst ook naar de aard van Besi’s business. Besi bouwt chipmachines voor een relatief klein onderdeel van het chipproductieproces (verbinden en verpakken). Eindmarkten zijn sterk cyclisch en klanten zoals TSMC verwachten van Besi een extreme mate van flexibiliteit in leveringen. Dit betekent dat ook de resultaten (en dus de koers) sterk fluctueren.
    Op dit moment komen we uit een lange periode van zwakke vraag na een hausse tijdens de coronapandemie. De overcapaciteit die daar werd gecreëerd, is inmiddels geabsorbeerd en de derdekwartaalcijfers wijzen erop dat een nieuwe upswing aanstaande is voor Besi. Vooral nu de koers lekker meedoet, is het recht zo die gaat voor beleggers. Maar, er komt een moment waarop het feestje plots eindigt. Onvoorbereide beleggers zijn dan de klos.

    Wij zien meer upside in Besi
    Bovenstaande klinkt allicht wat zwaarmoedig. Toch is dit de belangrijkste takeaway, omdat alle sterke punten die straks volgen anders de overhand krijgen en een belegging alsnog eindigt in een tranendal. Wij denken namelijk dat Besi nog veel opwaarts potentieel heeft op lange termijn, maar beleggers moeten van tevoren kiezen of ze door de cyclus heen beleggen of ergens tijdens de upswing winstnemen.
    Het belangrijkste fundament voor de upside, is Besi’s ijzersterke marktpositie op het gebied van de meest geavanceerde machines voor het verbinden van chips. Zowel Hybrid Bonding als TCB (Next) zijn technologieën die Besi als geen ander weet toe te passen. Hiermee kunnen chips tegen de laagste kosten en op de beste manier verbonden worden. Met name voor high-end toepassingen zoals AI-rekenchips en geheugenchips is dit een uitkomst.

    Toekomstige AI-chips steunen op Hybrid Bonding
    De directe koperverbinding van Hybrid Bonding, biedt meer ontwerpmogelijkheden, zorgt voor minder warmteontwikkeling en meer snelheid. We durven zelfs te stellen dat het hele kosten/energie plaatje van toekomstige generaties AI-chips scheef gaat zonder Hybrid Bonding. Het is dus een kwestie van tijd voordat de vraag aantrekt. Tegelijkertijd vult TCB Next het gat tussen oudere verbindingstechnologieën en Hybrid Bonding.
    Besi heeft nu al een marktaandeel van meer dan 80% in het hoogste segment voor chipmachines die chips verbinden met elkaar of met een leadframe. Het hoogste segment groeit veruit het hardst dankzij AI dus Besi zal sneller groeien dan de sector. Concurrent ASMPT is ook bezig met het ontwikkelen van Hybrid Bonding machines, maar ligt technologisch ver achter omdat Besi veel eerder inzette deze technologie.

    Vanaf de tweede jaarhelft kan het heel hard gaan
    Ondanks de sterke propositie, blijft de timing van het loskomen van Hybrid Bonding lastig. De markt verslikte zich daar eerder in, net als wij. Zelfs Besi schatte dit te optimistisch in. Er zijn inmiddels al meer dan honderd machines geleverd aan klanten, maar dit is zeer geleidelijk gegaan.
    De geheugenmarkt is de eindmarkt waarvan wij denken dat die de Hybrid Bonding volumes bij Besi zal doen losbreken. Andere eindmarkten zoals smartphones zullen geleidelijk volgen. Recent uitte Samsung zich al positief over HBM4 (High Bandwidth Memory) geheugenchips voor AI op basis van Hybrid Bonding. Wij rekenen op een groeiend aandeel van Hybrid Bonding gedurende de productiecyclus van HBM4. Dit staat op de rol voor 2027.
    Aangezien chipmachines logischerwijs eerder moeten worden besteld en geleverd dan dat ze kunnen produceren, rekenen wij op een sterk aantrekkende orderintake vanaf de tweede jaarhelft van dit jaar. Hybrid Bonding zal de hoofdmoot van de groeiversnelling dragen. Dit leidt geleidelijk tot een hoger omzetaandeel van onderhoudsdiensten, omdat het om complexere machines gaat. Ook de marges gaan omhoog dankzij meer pricing power.

    Deels winstnemen na koersspurts is verstandig
    Vervolgens wil iedere belegger natuurlijk weten wanneer de koers aftopt om een tussentijdse cyclische dip te kunnen ontwijken. Wij denken echter dat het perfect timen van de top onmogelijk is. Stapsgewijs winstnemen na koersspurts is daarom verstandig. Een andere optie is om door de cyclus heen juist bij te kopen tijdens dips. Er zit namelijk meer in dan een paar kwartalen groei, maar deze aanpak is mentaal vaak zwaarder.
    Omdat het zwakke deel van de laatste cyclus lang geduurd heeft, zou de upswing nu ook langer kunnen duren. Daarnaast wordt de upswing voor Besi extra gestuwd door compleet nieuwe technologieën in de vorm van Hybrid Bonding en in mindere mate TCB Next.

    Overall
    Een tussentijdse samenvatting is dat Besi er ijzersterk voorstaat, maar dat het geen makkelijk aandeel is, als die überhaupt al bestaan. Daarnaast is het zaak een inschatting te maken van in hoeverre potentiële resultaten reeds weerspiegeld worden door de huidige koers. Daarvoor werpen we eerst een blik op de laatste analistenconsensus. Die blijkt sinds de derdekwartaalcijfers licht te zijn verlaagd voor de korte termijn en vanaf 2027 licht verhoogd.
    Per saldo komen we op basis van de laatste analistenconsensus dus niet heel anders uit dan ten tijde van de derdekwartaalcijfers, behalve dat we een kwartaal verder zijn. Dat laatste pakt in de waardebepaling van bedrijven die aan de vooravond van een groeiversnelling staan gunstig uit. Zo ook voor Besi.
    Wanneer we dezelfde horizon (14 maanden) hanteren als bij de derdekwartaalcijfers, komen we tegen een vereist rendement van 13,8% uit op een waarde per aandeel van ruim €187. Daar trekken we 10% veiligheidsmarge af en komen uit op een nieuw koersdoel van €170. Deze verhoging is puur te danken aan het opschuiven van de tijdslijn en niet aan hogere verwachtingen.

    Resumerend is Besi fundamenteel een ijzersterk verhaal met een uitdagende handleiding voor beleggers. De upside die wij berekenen (10%) is na de recente koersrally afgenomen en onze Buy-rating steunt vooral op het sterke momentum. We merken echter wel op dat de analistenconsensus ver onder de outlook van Besi zit (€1,5-1,9 miljard omzet op middellange termijn). Onze taxaties laten de analistenconsensus na 2027 los en liggen in lijn met Besi’s outlook.
    Diep van binnen denken we dat Hybrid Bonding, ondanks de hoge verwachtingen, alsnog positief gaat verrassen, maar we willen niet te hard van stapel lopen. De groeiversnelling laat al langer op zich wachten dan gedacht en we zitten vanaf 2028 boven de analistenconsensus. We komen dus niet verder meer dan een gematigde Buy-rating.

    >Paul Weeteling (via SAXO)
  8. Reactie
  9. quote:

    nine_inch_nerd schreef op 6 januari 2026 15:42:

    BESI: Buy, Koersdoel €170, Koers €155, Upside 10%, Risicorating D, Momentum: Sterk

    Besi is voor weinig beleggers geschikt als Buy-and-Hold aandeel
    Wij zien fors meer upside op lange termijn dan bovengenoemde 10%
    Toekomstige AI-chips kunnen niet zonder Hybrid Bonding
    Vanaf de tweede jaarhelft verwachten we meer orders voor Hybrid Bonding
    Koersdoel omhoog van €160 naar €170, Buy-rating intact

    Besi komt dit jaar zeer goed uit de startblokken met een dubbelcijferige koerswinst in slechts enkele handelsdagen. Dat geldt overigens voor de meeste chippers. Bij Besi ligt het accent van de fundamentele factoren die de koers stuwen alleen anders dan bij boegbeeld ASML. Dat maakt het des te belangrijker om het beleggingsplaatje nu extra scherp te stellen. Besi is namelijk voor weinig beleggers een realistische Buy-and-Hold belegging.

    Onvoorbereide beleggers zijn de klos
    De laatste zin van de intro is niet alleen een waarschuwing, het verwijst ook naar de aard van Besi’s business. Besi bouwt chipmachines voor een relatief klein onderdeel van het chipproductieproces (verbinden en verpakken). Eindmarkten zijn sterk cyclisch en klanten zoals TSMC verwachten van Besi een extreme mate van flexibiliteit in leveringen. Dit betekent dat ook de resultaten (en dus de koers) sterk fluctueren.
    Op dit moment komen we uit een lange periode van zwakke vraag na een hausse tijdens de coronapandemie. De overcapaciteit die daar werd gecreëerd, is inmiddels geabsorbeerd en de derdekwartaalcijfers wijzen erop dat een nieuwe upswing aanstaande is voor Besi. Vooral nu de koers lekker meedoet, is het recht zo die gaat voor beleggers. Maar, er komt een moment waarop het feestje plots eindigt. Onvoorbereide beleggers zijn dan de klos.

    Wij zien meer upside in Besi
    Bovenstaande klinkt allicht wat zwaarmoedig. Toch is dit de belangrijkste takeaway, omdat alle sterke punten die straks volgen anders de overhand krijgen en een belegging alsnog eindigt in een tranendal. Wij denken namelijk dat Besi nog veel opwaarts potentieel heeft op lange termijn, maar beleggers moeten van tevoren kiezen of ze door de cyclus heen beleggen of ergens tijdens de upswing winstnemen.
    Het belangrijkste fundament voor de upside, is Besi’s ijzersterke marktpositie op het gebied van de meest geavanceerde machines voor het verbinden van chips. Zowel Hybrid Bonding als TCB (Next) zijn technologieën die Besi als geen ander weet toe te passen. Hiermee kunnen chips tegen de laagste kosten en op de beste manier verbonden worden. Met name voor high-end toepassingen zoals AI-rekenchips en geheugenchips is dit een uitkomst.

    Toekomstige AI-chips steunen op Hybrid Bonding
    De directe koperverbinding van Hybrid Bonding, biedt meer ontwerpmogelijkheden, zorgt voor minder warmteontwikkeling en meer snelheid. We durven zelfs te stellen dat het hele kosten/energie plaatje van toekomstige generaties AI-chips scheef gaat zonder Hybrid Bonding. Het is dus een kwestie van tijd voordat de vraag aantrekt. Tegelijkertijd vult TCB Next het gat tussen oudere verbindingstechnologieën en Hybrid Bonding.
    Besi heeft nu al een marktaandeel van meer dan 80% in het hoogste segment voor chipmachines die chips verbinden met elkaar of met een leadframe. Het hoogste segment groeit veruit het hardst dankzij AI dus Besi zal sneller groeien dan de sector. Concurrent ASMPT is ook bezig met het ontwikkelen van Hybrid Bonding machines, maar ligt technologisch ver achter omdat Besi veel eerder inzette deze technologie.

    Vanaf de tweede jaarhelft kan het heel hard gaan
    Ondanks de sterke propositie, blijft de timing van het loskomen van Hybrid Bonding lastig. De markt verslikte zich daar eerder in, net als wij. Zelfs Besi schatte dit te optimistisch in. Er zijn inmiddels al meer dan honderd machines geleverd aan klanten, maar dit is zeer geleidelijk gegaan.
    De geheugenmarkt is de eindmarkt waarvan wij denken dat die de Hybrid Bonding volumes bij Besi zal doen losbreken. Andere eindmarkten zoals smartphones zullen geleidelijk volgen. Recent uitte Samsung zich al positief over HBM4 (High Bandwidth Memory) geheugenchips voor AI op basis van Hybrid Bonding. Wij rekenen op een groeiend aandeel van Hybrid Bonding gedurende de productiecyclus van HBM4. Dit staat op de rol voor 2027.
    Aangezien chipmachines logischerwijs eerder moeten worden besteld en geleverd dan dat ze kunnen produceren, rekenen wij op een sterk aantrekkende orderintake vanaf de tweede jaarhelft van dit jaar. Hybrid Bonding zal de hoofdmoot van de groeiversnelling dragen. Dit leidt geleidelijk tot een hoger omzetaandeel van onderhoudsdiensten, omdat het om complexere machines gaat. Ook de marges gaan omhoog dankzij meer pricing power.

    Deels winstnemen na koersspurts is verstandig
    Vervolgens wil iedere belegger natuurlijk weten wanneer de koers aftopt om een tussentijdse cyclische dip te kunnen ontwijken. Wij denken echter dat het perfect timen van de top onmogelijk is. Stapsgewijs winstnemen na koersspurts is daarom verstandig. Een andere optie is om door de cyclus heen juist bij te kopen tijdens dips. Er zit namelijk meer in dan een paar kwartalen groei, maar deze aanpak is mentaal vaak zwaarder.
    Omdat het zwakke deel van de laatste cyclus lang geduurd heeft, zou de upswing nu ook langer kunnen duren. Daarnaast wordt de upswing voor Besi extra gestuwd door compleet nieuwe technologieën in de vorm van Hybrid Bonding en in mindere mate TCB Next.

    Overall
    Een tussentijdse samenvatting is dat Besi er ijzersterk voorstaat, maar dat het geen makkelijk aandeel is, als die überhaupt al bestaan. Daarnaast is het zaak een inschatting te maken van in hoeverre potentiële resultaten reeds weerspiegeld worden door de huidige koers. Daarvoor werpen we eerst een blik op de laatste analistenconsensus. Die blijkt sinds de derdekwartaalcijfers licht te zijn verlaagd voor de korte termijn en vanaf 2027 licht verhoogd.
    Per saldo komen we op basis van de laatste analistenconsensus dus niet heel anders uit dan ten tijde van de derdekwartaalcijfers, behalve dat we een kwartaal verder zijn. Dat laatste pakt in de waardebepaling van bedrijven die aan de vooravond van een groeiversnelling staan gunstig uit. Zo ook voor Besi.
    Wanneer we dezelfde horizon (14 maanden) hanteren als bij de derdekwartaalcijfers, komen we tegen een vereist rendement van 13,8% uit op een waarde per aandeel van ruim €187. Daar trekken we 10% veiligheidsmarge af en komen uit op een nieuw koersdoel van €170. Deze verhoging is puur te danken aan het opschuiven van de tijdslijn en niet aan hogere verwachtingen.

    Resumerend is Besi fundamenteel een ijzersterk verhaal met een uitdagende handleiding voor beleggers. De upside die wij berekenen (10%) is na de recente koersrally afgenomen en onze Buy-rating steunt vooral op het sterke momentum. We merken echter wel op dat de analistenconsensus ver onder de outlook van Besi zit (€1,5-1,9 miljard omzet op middellange termijn). Onze taxaties laten de analistenconsensus na 2027 los en liggen in lijn met Besi’s outlook.
    Diep van binnen denken we dat Hybrid Bonding, ondanks de hoge verwachtingen, alsnog positief gaat verrassen, maar we willen niet te hard van stapel lopen. De groeiversnelling laat al langer op zich wachten dan gedacht en we zitten vanaf 2028 boven de analistenconsensus. We komen dus niet verder meer dan een gematigde Buy-rating.

    >Paul Weeteling (via SAXO)
    En als Weeteling het niet weet, vergeet het dan maar.
  10. Reactie
  11. Reactie Reactie van: dd20260107
  12. Reactie
  13. Samsung - HBM4 - hybrid bonding

    Samsung is currently supplying HBM4 prototypes manufactured using hybrid bonding to major customers, including NVIDIA, for evaluation. However, actual yields are reportedly very low, around 10%.
    Samsung aims to introduce hybrid bonding
    earlier than competitors, targeting HBM4E 16-layer products as early as 2028 to secure leadership in the next-generation HBM market. According to industry sources, SK hynix is also believed to have developed and provided hybrid bonding-based HBM prototypes to key customers, but mass adoption is expected to begin with products of 20 layers or more.


    Lijkt er op dat ze nog aan het optimaliseren zijn (?).

    Samsung Electronics reduces CMP dependence on HBM4E 'hybrid bonding'
    www.sisajournal-e.com/news/articleVie...
    (rechtsboven browser translate knopje)
  14. Reactie
  15. quote:

    Ojoj schreef op 6 januari 2026 14:11:

    [...]
    Ik zal voor je duimen, maar stiekem mag het van mij ook hier blijven liggen tot de cijfers van Q4. Misschien zijn we dan beiden gelukkig haha.

    C200 jun26 kan ik zeker ook in komen, maar gaf voor mij toch een iets te lage delta om een zeker gevoel te geven. Wel leuk om te zien welke gedachten en bijbehorende stragegien hier gehanteerd worden. Geeft ook de mogelijkheid voor een stukje reflectie en eventueel finetuning van de eigen strategie voor de toekomst.
    Update.
    Ik heb gisteren (koers schoot flink door) toch een extra 'verzekering' naast mijn huidige positie genomen. P140 jun26 gekocht. Kosten betaald met die premie geschreven C200). Ik wil nl nu toch eens proberen mijn positie (koopcalls) langer te houden (sowieso tot de Q4 cijfers).
    Deze werkt nu al compenserend....
  16. Reactie
  17. Reactie
  18. Reactie
  19. quote:

    nine_inch_nerd schreef op 7 januari 2026 11:08:

    Degroof maakte ook een shortlijst met namen als Alfen, Barco en Besi. Ook Eurazeo, een belang van CVC, en Icade staan op deze lijst.
    © Copyright ABM Financial News
    Dat is meer voor de buhne, denk niet dat ze short gaan op Besi omdat ze flink zijn gestegen de laatste paar weken. Dat is nl. gokken, de koers kan zomaar doorschieten richting 180.
  20. Reactie
  21. Reactie
  22. Gerelateerd.

    Qualcomm voert gesprekken met Samsung Electronics over de contractproductie van chips van twee nanometer, zo werd Cristiano Amon, CEO van het Amerikaanse bedrijf, woensdag geciteerd door de Korea Economic Daily.
    De Zuid-Koreaanse krant citeerde Amon met de mededeling dat Qualcomm als eerste gesprekken voert met Samsung Electronics, onder verschillende halfgeleider-foundrybedrijven, over contractproductie met behulp van het nieuwste twee-nanometerproces. Het ontwerpproces is al afgerond voor commercialisering op korte termijn.
    Qualcomm was buiten de reguliere kantooruren niet direct bereikbaar voor commentaar. Samsung Electronics gaf aan geen commentaar te geven op specifieke klanten.
    De co-CEO en chipchef van Samsung Electronics, Jun Young-hyun, verklaarde vorige week dat recente leveringscontracten met grote klanten het verlieslatende foundrybedrijf "klaar hebben gestoomd voor een grote sprong voorwaarts". Samsung Electronics tekende in juli een overeenkomst van $16,5 miljard met Tesla.

    © Reuters - 2026
  23. Reactie
  24. Reactie
  25. Reactie
  26. Reactie
  27. quote:

    nine_inch_nerd schreef op 7 januari 2026 10:44:

    [...]
    Update.
    Ik heb gisteren (koers schoot flink door) toch een extra 'verzekering' naast mijn huidige positie genomen. P140 jun26 gekocht. Kosten betaald met die premie geschreven C200). Ik wil nl nu toch eens proberen mijn positie (koopcalls) langer te houden (sowieso tot de Q4 cijfers).
    Deze werkt nu al compenserend....
    Betere timing dan ik, ik was helaas een dag te vroeg denk ik, al kan ik compenseren met tijdswaarde dat eruit loopt. Dat werkt bij jou weer tegen je. Nu de kunst om op het juiste moment weer te draaien. Blijft een interessant spel :)
  28. Reactie
  29. quote:

    A3aan schreef op 7 januari 2026 12:28:

    Besi zal toch niet weer in zijn oude gedrag vallen en weer terug gaan naar 135,00? Van mij mag het.
    Uit eigen ervaring. Halveren, dus naar 80, kan ook. Met dit aandeel moet je aan de knoppen blijven zitten, koop én verkoop. En een deel altijd vasthouden voor als ze écht naar de 300 gaan.
  30. Reactie Laatste reactie
  31. quote:

    andre68 schreef op 7 januari 2026 12:45:

    [...]Uit eigen ervaring. Halveren, dus naar 80, kan ook. Met dit aandeel moet je aan de knoppen blijven zitten, koop én verkoop. En een deel altijd vasthouden voor als ze écht naar de 300 gaan.
    Ik zit bij Besi weinig aan de knoppen, nu ca 10 jaar in Besi, aankoopprijs ligt incl. dividend onder nul. Dat is excl. af en toe schrijven calls.
2.723 Posts
Omhoog

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;