Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Het SNS-slagveld

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Pieter Kort

Pieter is hoofdredacteur van IEX.nl en de overige financiële titels van IEX Media.

Meer over Pieter Kort

Recente artikelen van Pieter Kort

  1. 10 apr Slotcall: Inflatie- en rentepaniek, maar AEX zet stoïcijns zijn recordreeks voort 1
  2. 09 apr AEX opent lager en houdt vooral de adem in voor wat er later gaat komen 2
  3. 05 apr "Dit is waarom ING en ABN Amro het beter doen dan de markt" 10

Reacties

53 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. BASF en BAYER kopen 2 februari 2013 11:00
    Een wet aan nemen en daarmee de RECHTEN van de al eerder uitgegeven achtergestelde obligaties, ontnemen kan niet. Je kunt alleen de wet laten gelden van nieuw uit te geven laten gelden.
    Met andere woorden, kan men via de rechter 100% uit betaling af dwingen.
    De achtergestelde obligatie houder zouden alleen hun geld kwijt zijn bij een faillissement, en dus niet bij een nationalisatie.
    Buiten dir is de SNS ten onder gegaan door falend toezicht doot de Ned Bank, immers bij de ING heeft de toezichthouder wel de ING gedwongen in 2009 hun kapitaal te versterken met € 7,5 miljard, zodat de ING hiermee nog jaren de tijd heeft gehad om de zaken op orde te krijgen.
    De toezicht houder had dit ook bij de SNS moeten doen.
    Kortom genoeg basis om een Rechtzaak tegen de zaak te winnen.
  2. [verwijderd] 2 februari 2013 11:02
    Ja, het was een elegantere oplossing geweest (en eigenlijk wat ik had verwacht) dat er een 95+% verwaterende claimemissie (gegarandeerd door overheid) zou komen en dat achtergesteld net als in Ierland omgezet zou worden in aandelen (5% voor T1 en 20% voor LT2).

    maar ook daar zitten juridische haken en ogen aan en gezien het document van minfin hebben ze al geruime tijd gewerkt aan de beste oplossing en was dit de meest cleane.
  3. [verwijderd] 2 februari 2013 12:50
    @ben d'r klaar mee

    Zoals u het stelt, kan het in aanvulling op HK77, niet zijn. De overheid moet aantonen dat de overheid niet gewoon met een soort communistische oplossing iets onherroepelijks gejat heeft, maar in het algemeen belang op grond van een nieuwe interventiewet datgene heeft gedaan wat de overheid op dat moment moest doen, zodat de overheid hier waarschijnlijk nog lang niet klaar mee is.
  4. [verwijderd] 2 februari 2013 13:29
    quote:

    Theo Benschop schreef op 2 februari 2013 12:50:

    @ben d'r klaar mee

    Zoals u het stelt, kan het in aanvulling op HK77, niet zijn. De overheid moet aantonen dat de overheid niet gewoon met een soort communistische oplossing iets onherroepelijks gejat heeft, maar in het algemeen belang op grond van een nieuwe interventiewet datgene heeft gedaan wat de overheid op dat moment moest doen, zodat de overheid hier waarschijnlijk nog lang niet klaar mee is.
    Het enige alternatieven die er lagen waren

    1) SNS failliet verklaren
    2) 98% verwaterende overname door overheid/CVC met ook een forse afschrijving voor obli houders, maar dan moest de overheid de slechte leningen overnemen (tegen boekwaarde) en CVC vrijwaren van alle lopende rechtszaken en claims

    dus zonder steun van de overheid vervalt 2) en bleef alleen 1) over. in dat geval waren aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders ook alles kwijt plus zouden rekeninghouders en gewone crediteuren zo'n 10-15% van hun vordering ook kwijt zijn.

    je maakt geen schijn van kans bij een rechtszaak. enige die daar beter van worden zijn dikbetaalde advocaten. die uiteraard iedereen aansporen om mee te doen met een rechtszaak.
  5. [verwijderd] 2 februari 2013 13:39
    Waar maak je je druk over. Iets wat niets meer waard is of waard wordt, hoef je feitelijk niet meer te leveren. Het brengt niets op, en de ontvanger heeft er ook niets aan. (tenzij hij het leuk vindt om digitale portefieulle ermee op te vullen. kost nog geld ook.) Ik er eigenlijk geen boom in, en ga er vanuit dat de rechter gewoon gaat zeggen jammer maar helaas. En wat de optiehandelaren betreft, ik zou hen adviseren een cashsettlement te doen. (Maar dat willen ze niet.)
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 2 februari 2013 13:45
    quote:

    realiteit 2013 schreef op 2 februari 2013 11:00:

    Een wet aan nemen en daarmee de RECHTEN van de al eerder uitgegeven achtergestelde obligaties, ontnemen kan niet. Je kunt alleen de wet laten gelden van nieuw uit te geven laten gelden.
    De kans dat deze stelling klopt acht ik zeer klein, maar wie weet, dit soort wetten blijken wel vaker later niet te kloppen.

    De onteigening van de oblies was in ieder geval helemaal niet nodig of zinvol.

    De zeggenschap krijgt men via de aandelen.

  7. aandeeltje! 2 februari 2013 13:51
    quote:

    UglyDuck schreef:

    [quote alias=RT2014 id=6706967 date=201302011626]
    Zou toch wel gek zijn als putopties nu ook waardeloos zijn geworden.

    [...]
    [/quote]

    Een optie is een overeenkomst tussen twee private partijen. De een krijgt een recht, de ander een verplichting. Daar heeft de NL staat dus niets mee te maken. Mocht je dus ontevreden zijn, dan denk ik dat de Staat zal zeggen: "jammer, maar dat moet je dan maar onderling regelen."

    Eventueel via de rechter. Ik ben geen expert hoor. Maar wat ik zelf denk, is dat die dingen allemaal niets meer waard zijn aangezien je geen rechten of plichten kan hebben op iets wat niet meer van jouw is.

    Dus degene die een premie gekregen heeft, die heeft geluk gehad. Maar als de tegenpartijen hier niet mee akkoord gaan, kunnen ze waarschijnlijk via de rechter een ontbinding of iets dergelijks regelen. Misschien dat die dingen dan teruggedraaid worden of zo.



    He luitjes, ik ga ervan uit dat op expiratiedatum de putopties gewoon afgehandeld worden tegen fair value is intrinsieke waarde is uitoefenprijs. Dit alles in cash want aandrlen kunnn niet meer gelevert worden. De schrijver fie dus premie heeft gehad moet de koper dus betalen. All in the game!
  8. The Man 2 februari 2013 13:52
    Het gaat erom dat in de cijfers van 2011 het eigen vermogen per aandeel nog 15,46 euro was. Waar is dat allemaal gebleven? Verder is SNS door alle stresstest gekomen. Wat waren die testen waard? Het merendeel van de tijd boekte SNS winsten, ondanks grote afschrijvingen. Hoe had ik dit als cijferman kunnen weten?

    Als de staat de gestolen aandelen dalijk weer verkoopt is dat dan geen heling? Ook ik had een verwatering kunnen accepteren. Een waardeloos bezit is voor mij waardevoller dan helemaal geen bezit. Ik heb ook nog jaren genoten van mijn renault twingo met een economische waarde van nul. Misschien was het ooit een oldtimer geworden en had ik hem toch nog leuk kunnen verkopen.
  9. forum rang 6 marique 2 februari 2013 14:06
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2013 13:24:

    dat bedrag wordt geinvesteerd in SNS. de overname zelf kost niets.
    Het genoemde bedrag van 3,7 mld suggereert exactheid.
    Wat moet ik me dan voorstellen bij investering?
    Verlies nemen op de OG-poot?
    Afvloeiing personeel?
    Sluiting kantoren?

    NB
    Achteraf bleek bij ABN nog zo'n 13 mld onvoorziene 'investering' nodig.
    Hoe goed zijn de rekenmeesters op Financiën eigenlijk?

  10. [verwijderd] 2 februari 2013 14:15
    @marique Ik durf zonder een dure advocaat te beweren dat de rekenmeesters op Financiën de beste rekenmeesters van de hele wereld zijn, en als dit onverhoopt misschien een keer achteraf gezien niet helemaal het geval is, dat de betreffende rekenmeesters met de kennis van nu en met de kennis van over 100 jaar een langere adem hebben dan wie dan ook in Nederland en de rest van de wereld.
  11. [verwijderd] 2 februari 2013 14:40
    Als je in sns had belegd dan speelde je roulette,
    Als je opties had geschreven en niet aan je verplichting meer hoeft te voldoen dan faalt het systeem. Dus cash settlement voor opties.
    Als je turbos/derivaten hebt gekocht kunnen deze nog afgewikkeld worden tegen fair value.
    Obligatiehouders zouden best het geleende geld mogen kwijtraken, ze hebben een risico aangegaan tegen een hogere rente. Sns is failliet.
    Wat de overheid had moeten doen is niet de belastingbetaler hiervoor laten opdraaien.
    Dus sns ophakken in stukken en levensvatbare delen doorverkopen aan de andere banken tegen een spotprijs. Schulden afstempelen.
    Sns failliet laten gaan.
    Je zult zien dat er binnenkort weer extra bezuinigingen aangekondigd worden en eerlijke hardwerkende mensen hun baan verliezen om deze extra uitgave van de roverheid weer te bekostigen. T is wederom een aanfluiting en een schande!

  12. The Man 2 februari 2013 16:15
    @giefmoney: Als je de laatste dagen nog SNS had gekocht, ben ik het met je eens. Maar als jij als bijvoorbeeld de FNV voor 20 miljoen ooit tegen een hoge koers hebt verworven en het verkoopt tegen 80 cent dan ben je ook een incapabele organisatie. Ik heb zelf op 6 gekocht en ben een hoop van mijn spaargeld kwijt.

    Vanaf vandaag is de belastingdienst van mij, het heeft geen waarde (ambtenaren zijn klote, gebouwen al afgeschreven en een hoop van de burgers betaald geen belasting) dus ik ga er niet voor betalen, maar ik ga het natuurlijk wel met winst verkopen. Ik stop er 1000 euro per maand extra in om de puinhopen op te ruimen en als er eventueel winst is in de tussentijd, dan is die natuurlijk voor mij. Ik heb er immers niet voor betaald, alleen maar een beetje geinvesteerd. De staat moet bloeden, die hebben het tot een puinhoop gemaakt bij die belastingdienst. De burgers moeten ook bloeden, want die hebben het zover laten komen.

    Zijn er nog kopers voor mijn toegeigende belastingdienst?
  13. [verwijderd] 2 februari 2013 16:30
    @giefmoney

    T.a.v. "Als je in sns had belegd dan speelde je roulette." Ik weet niet of dit zo is, je zou ook kunnen zeggen dat iedere koers omhoog, zijwaarts, of omlaag kan, dus iedere koers van wat dan ook, een bedrijf of een munteenheid, zoals de Euro - een aandeeltje in een mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand - is op ieder moment, bijvoorbeeld op een doorsnee dag van de Euro schulden- en vertrouwenscrisis slechts ter verder het bij de duurzaam wèl scorende oneliner "Marcel Tak for president" latende kennisgeving, een soort roulette met de bijbehorende risico's en kansen.

    T.a.v. "Obligatiehouders zouden best het geleende geld mogen kwijtraken, ze hebben een risico aangegaan tegen een hogere rente." Het is de vraag of obligatiehouders deze logica zonder slag of stoot kunnen volgen, op het 1e t/m 4e gezicht kan je denken van niet, want met dezelfde logica kan iedere debiteuren/crediteuren afdeling in de wereld zijn deuren sluiten, en is met ingang van vandaag de Euro schulden- en vertrouwenscrisis

    - voor welke op Euroniveau in het toenmalige Europa van de twee snelheden ontstane mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand als gevolg van een door de toenmalige regeringsleiders overeengekomen muntunie zonder politieke afspraken met de beste wil van de wereld geen schuldige met het vingertje vanuit een hierbij souverein betrokken "souvereine" lidstaat kan worden aangewezen, laat staan een zondebok die in naam van de vrijheid uit de met artikel 1 van de grondwet strijdige zondebokkenhemel is gevallen –

    voorgoed de wereld uit en de brand dan eindelijk, het duurde even, maar dan heb je ook wat, geblust.

    T.a.v. “Je zult zien dat er binnenkort weer extra bezuinigingen aangekondigd worden en eerlijke hardwerkende mensen hun baan verliezen om deze extra uitgave van de roverheid weer te bekostigen.”
    Het is op een doorsnee dag van een doorsnee mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand niet uit te sluiten dat de Euro wegens een schulden- en vertrouwenscrisis als gevolg van een door de hierbij souverein betrokken “souvereine” lidstaten overeengekomen muntunie zonder politieke afspraken in een vrije val terechtkomt, waardoor de opkomende BRIC-landen Brazilië, Rusland, India en China de kans op een presenteerblaadje wordt aangereikt om alle los en vast zittende spulletjes in de Eurozone voor een bodemprijs op te kopen, zoals de ijsvrije havens van Hamburg en Rotterdam die voor Rusland van groot belang zijn omdat Rusland geen ijsvrije havens heeft en deze ijsvrije havens dan ook graag na een vrije val van de Euro in deze monetaire crisis voor een appel en een ei zou willen kopen, zodat eerlijke en hardwerkende mensen, zeg maar de suffering people van de Eurozone in een aaneenschakeling van krediet-, banken-, schulden-, vertrouwens- en monetaire crises hierna in de rij van de gaarkeukens van de BRIC-landen, waar de mensen ook graag op een brommer rijden en als alles goed gaat in een auto, kunnen gaan staan.
  14. [verwijderd] 2 februari 2013 16:46
    @The man Ik vrees dat doorsnee eerlijke en hardwerkende mensen in Nederland het met uw belastingdienst nog een paar honderd jaar zullen moeten uitzingen dan wel naar de lidstaat Griekenland, waar het weer mooier is en de mensen geen torenhoge hypotheekschulden hebben, zullen moeten verhuizen.
53 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links