Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Hup Hollande hup!

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

55 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. motorhead 24 mei 2012 23:49
    Een duivels voorstel! Het onderpand van iedere staatsobligatie, of die nu vanuit NL of de EU wordt geinitieerd, is de belastbaarheid van toekomstige generaties. Daarmee is het eigenlijk diefstal van de toekomst. Een overheid die geld verkeerd gebruikt en schulden op laat lopen komt vanzelf een keer de dag van afrekening tegen. Keynes zei al: in the long run we are all dead. Deze uitspraak is waar voor zijn generatiegenoten, maar de problemen die zijn critici destijds al benoemden zijn nu manifest. Eurobonds stellen de dag van afrekening uit en maken de crash van dat moment alleen maar erger. Wat wel helpt: drastisch snijden in overheidsuitgaven zoals de US in 1920 en 1946 deed. Ben je met korte tijd weer boven jan. En laat al die tbtf failliet gaan alsjeblieft!
  2. forum rang 6 d' Aandelen ' 25 mei 2012 00:22
    quote:

    OldAndWise schreef op 24 mei 2012 12:24:

    [...]

    Je doet je naam eer aan, Oud en Wijs.
    Wanneer de meesten hier op het forum eens onderzoek deden naar het leengedrag van Griekenland kwamen ze er achter dat dit niet van de laatste jaren is, maar zelfs in 1889 leenden de Grieken al veel meer geld dan ze ooit konden terug betalen.
    Met de komst van de euro en de mogelijkheid om goedkoop geld te lenen gingen de Grieken, of beter gezegd de Griekse overheid helemaal los en leenden dat het een lieve lust was.
    Maar ze leenden niet alleen binnen Europa, ook in Japan en China, eigenlijk overal waar ze geld konden lenen, leenden ze ook geld.
    Er staat, als de informatie tenminste juist is, een bedrag van 300 miljard euro "geparkeerd "op buitenlandse banken, eigendom van politici, Griekse rijken en anderen die dat liever niet bekend maken.

    Nu maar weer Eurobonds uitlenen om het ene met het andere gat te dichten, dat lijkt mij geen goed idee, inderdaad OldAndWise het probleem aanpakken en wat mij betreft dat " geparkeerde" geld maar eens goed onderzoeken of dat eerlijk geld is en zoniet dat gebruiken om de problemen aan te pakken.

    Overigens was dat in Italie ook zo, maar wel in mindere mate, steden en dorpen werden benaderd door Grootbanken om geld te lenen voor van alles en nog wat en ook in Italie staken ze zich in enorme schulden en niemand leek te beseffen in welk banken wespennest ze terecht kwamen, dus je kan gerust stellen dat de uitlenende banken met mooie praatjes het ene na het andere dorp, en de ene na de andere stad van miljoenen voorzag, natuurlijk wel na verloop van tijd met een voor de banken aantrekkelijke rente.

    Mede door het zeer onverantwoordelijke gedrag van banken en andere geldschieters is de Europese belastingbetaler weer de pineut en mag/moet of hij wil of niet meebetalen aan terugbetalingen aan de banken, mee betalen aan de corruptie van al dat weggesluisde geld en ook nog eens mee betalen aan de Griekse overheidspensioenen, terwijl hij/zij gekort wordt op zijn/haar eigen pensioen, meer lasten moet gaan opbrengen, u kent het verhaal.
  3. [verwijderd] 25 mei 2012 01:15
    Onzinnig plan, en volstrekt overbodig. Als alle voorstanders van eurobonds nu eens simpelweg hun spaarcentjes - of een P.L.-tje tegen 5 of 6 procent - in Griekse en Spaanse obligaties zouden steken dan is iedereen happy. De geldschieters blij met fantastische rentes, de anti-eurobonders blij dat ze hun geld niet hoeven af te staan, en de Zuid-Europeanen blij dat ze weer wat lulletjes gevonden hebben die denken dat de lening afgelost gaan worden.

    Da's een win-win-win situatie. Waar wachten al die pro-bonders eigenlijk nog op?
  4. [verwijderd] 25 mei 2012 01:19
    Voor de volledigheid: deze obligaties vallen niet onder het deposito-garant stelsel, maar och, wat boeit het, we hebben het over staatsobligaties en dat zijn de veiligste beleggingen die er bestaan. Dus. Bel je bank, leen maximaal op basis van overwaarde van je huis of wat ook, en koop die obligaties!
  5. kolenboer 25 mei 2012 08:27
    quote:

    AEX·400 schreef op 24 mei 2012 14:04:

    Eurobonds, uit te geven door een EU-agentschap, hebben drie voordelen:
    1. grote liquiditeit, dus lagere tarieven en toestroom vanuit overschotlanden
    2. marktspeculatie tegen eurolanden is uitgebannen (geopolitiek risico)
    3. onzinnige uitwassen (bijv. rente Duitsland 0%) komen niet meer voor

    Als ik de nadelen onder één noemer breng, dan is dat de angst dat de huidige probleemlanden niet meer gemotiveerd zullen zijn om structurele hervormingen/bezuinigingen door te voeren. Daar staat tegenover:
    1. de rente die dergelijke landen betalen aan het EU-agentschap zal afhankelijk moeten zijn van de conditie van de overheidsfinanciën van dat land (echter objectief bepaald, niet door marktspeculatie). Een goed begrotingsbeleid loont en een slecht beleid wordt afgestraft (en zo hoort het ook te zijn).
    2. het EU-agentschap kan per land een leenplafond vaststellen, waarmee de criteria uit het Maastrichtverdrag effectief kunnen worden bewaakt.

    De angst dat sterke landen aansprakelijk worden voor schulden van zwakke landen is een non-argument: dat is immers nu (de facto) ook al zo. Als die aansprakelijkheid het probleem is, zullen de sterke landen een eigen munt(unie) moeten invoeren en zelf uit het europroject moeten stappen. Dan zal de huidige euro devalueren en verbetert de concurrentiekracht van de overblijvende (zwakke) landen. Herstel van de concurrentieverhoudingen binnen Europa dus.. Of zou Duitsland daar liever niet aan willen???

    Mooie nickname heb je. Je werkt zeker bij een bank? Of een collega van as misschien? Die heeft het ook al een jaar of 5 over die 400. Of in de politiek. Kan niet anders. Anders begin je niet met "bewaking van het Maastrichtsverdrag" Wie daar nog in gelooft leeft op Mars, geheel alleen en die heeft de laatste 10 jaar zeker geen enkele krant gelezen, geen TV gehad, geen internet en heeft geen contact gehad met de buitenwereld en is sinds 2000 niet meer buiten geweest.
  6. kolenboer 25 mei 2012 08:27
    quote:

    henkiepenkie schreef op 25 mei 2012 01:15:

    Onzinnig plan, en volstrekt overbodig. Als alle voorstanders van eurobonds nu eens simpelweg hun spaarcentjes - of een P.L.-tje tegen 5 of 6 procent - in Griekse en Spaanse obligaties zouden steken dan is iedereen happy. De geldschieters blij met fantastische rentes, de anti-eurobonders blij dat ze hun geld niet hoeven af te staan, en de Zuid-Europeanen blij dat ze weer wat lulletjes gevonden hebben die denken dat de lening afgelost gaan worden.

    Da's een win-win-win situatie. Waar wachten al die pro-bonders eigenlijk nog op?
    Die probonders doen dat zelf zelf, die willen jou centen hebben. Niet die van hunzelf. Ze kijken wel uit.
  7. [verwijderd] 25 mei 2012 08:36
    Eurobonds zijn geen oplossing voor de fundamentele problemen van europa - de onoplosbare verschillen qua concurrentievermogen van de lidstaten - het ongelijke speelveld (fiscaal/economisch) - en ja, regeringen/parlementen en toezichthouders hebben toch wel laten zien dat ze er (van europa) n potje maken ten laste van de belastingbetaler. Praise the Lord; en laten we die gasten vooral faciliteren met wat ze gewend zijn te doen! over hervormingen gesproken!
  8. [verwijderd] 25 mei 2012 11:28
    Beste OldAndWise,
    Het parlement door ons gekozen, beslist over dit soort zaken en dat is democratie en niet ieder persoonlijk, wat zou het een rare wereld worden.
    Het volk wordt er beter van als Europa de juiste voorwaarden stelt aan corrupte regeringen, banken enz. en deze ook bewaakt en af kan dwingen.
    Dit vergt een lange adem. Landen zelf laten lenen tegen absurd hoge rentes gaat ten koste van het volk!
    Terecht.
  9. [verwijderd] 25 mei 2012 11:45
    quote:

    derivatix schreef op 25 mei 2012 08:36:

    Eurobonds zijn geen oplossing voor de fundamentele problemen van europa - de onoplosbare verschillen qua concurrentievermogen van de lidstaten - het ongelijke speelveld (fiscaal/economisch) - en ja, regeringen/parlementen en toezichthouders hebben toch wel laten zien dat ze er (van europa) n potje maken ten laste van de belastingbetaler. Praise the Lord; en laten we die gasten vooral faciliteren met wat ze gewend zijn te doen! over hervormingen gesproken!
    Ik ben het volledig eens het de oplossing die Marcel Tak voorstelt. Sterker nog, dit voorstel verkondig ik zelf ook al ruim een jaar. Je hebt een combinatie nodig van prikkels en controle enerzijds en anderzijds een beschermingswal tegen speculanten opwerpen. Dus het element dat zeker toegevoegd moet worden is dat er boetes en premies toegevoegd worden aan de rente die landen moeten betalen.

    Jouw argument is dat Eurobonds geen oplossing zijn. Dat is wat te simpel gesteld. Het is 1 van de oplossingen. Natuurlijk ben je er dan niet mee. Je hebt dan de bescherming tegen speculanten, maar het is te goedkoop om alleen speculanten de schuld te geven. Die liggen wel degelijk ook in de politiek in zuidelijke landen. Het is echter ook niet te ontkennen dat traders een belangrijke rol spelen in het verergeren van de crisis en volatiliteit in obligatierentes. (JP Morgan 2 miljard verlies, totale inzet 200 miljard in credit default swaps en andere derivaten)

    Laat ik bovendien zeggen dat de Eurosceptici, die anderen Eurofielen noemen, nogal een dubbele moraal hebben. Enerzijds willen ze niets hebben van extra controle vanuit Brussel op begrotingen. Of een 3% norm als dat in Nederland even niet uitkomt, want dat is dan een 'Brussels dictaat'. Maar als een ander land (Griekenland) zich niet aan afspraken houdt dan schreeuwt men moord en brand.

    Dat is dus zowel niet constructief als niet consequent. Ik zie zelf ook zeker de fouten die gemaakt zijn en nog steeds worden. Het is echter makkelijker om te schreeuwen vanaf de zijlijn wat er niet klopt, dan met oplossingen komen en constructief meedenken.

    De PVV voorop, ook gisteravond weer bij Knevel en vd Brink. Men weet tot op de euro te zeggen wat steunfondsen de belastingbetaler per persoon kost. Maar vertelt er niet bij wat de kosten zijn als er geen steun wordt gegeven, en wat dat betekent voor onze exportpositie. Ook neemt men vaak genoeg een loopje met de werkelijkheid, gewoon liegen op TV zonder moeite. "Fact free politics", overgewaaid vanuit de VS, zien we nu ook hier. En dat irriteert me mateloos.

    Wat overigens niet wil zeggen dat Griekenland niet op enig moment zelf zou kunnen of mogen uitstappen, als ze de concurrentie niet aankunnen met een te sterke munt. Dan maar terug naar een Drachme, en kunnen ze weer op prijs concurreren. Dat is echter wel een zwakte. Juist de euro is een prikkel om niet alleen maar te concurreren op prijs, maar op kwaliteit. Bijvoorbeeld een prikkel om de arbeidsmarkt te hervormen. Dat zie je nu Mario Monti in Italie doen, en dat is winst. Met Lires was men in Italie nooit begonnen aan dat soort hervormingen, en had men gewoon gedevalueerd. Per saldo kan Europa als geheel dus zeker competitiever worden. Als je tenminste ook het gehele plaatje wilt zien en ook de positieve kanten.
  10. [verwijderd] 25 mei 2012 14:36
    quote:

    *Justin* schreef op 25 mei 2012 11:45:

    De PVV voorop, ook gisteravond weer bij Knevel en vd Brink. Men weet tot op de euro te zeggen wat steunfondsen de belastingbetaler per persoon kost. Maar vertelt er niet bij wat de kosten zijn als er geen steun wordt gegeven, en wat dat betekent voor onze exportpositie.
    Weet jij dan wel wat deze kosten zijn en de gevolgen voor onze exportpositie? Volgens mij niet, maar toch wordt hier continu mee gedreigd door de voorstanders voor verdere Europese integratie (en ook bij elk voorstel, zie Europese grondwet).

    Wist je trouwens dat onze exportpositie naar EU-landen nu lager is dan in 1996?
  11. Oncko 25 mei 2012 18:28
    Sorry Marcel (en anderen die het zelfde stellen),

    je verhaal mist een goede onderbouwing. Om welke reden zouden de markten bereid zijn tegen een lager tarief te lenen aan Europa dan aan het "gemiddelde"? Wie zegt cq bewijst dat? De ratingbureaus zeker niet! Ook de veronderstelling dat de heren politici in staat zouden zijn om onderling goed te differentiëren naar sterk en zwak met bijbehorende rentes is van het niveau luchtfietserij. Als we zien hoe de Griekse crises is uitgedraaid op een grieks drama, dan kunnen we helaas alleen maar constateren dat we nog ver weg zijn van een maturity die eurobonds zouden kunnen waarborgen. Lage rentes lokken lenen uit. De zegen van de euro is af te lezen aan de welvaart die de meeste "niet in de euro gestapte landen" nu meemaken!
  12. forum rang 4 s.lin 31 mei 2012 12:37
    Franse rente zakt naar diepterecord
    10:17 - 31 mei 2012
    De nieuwe Franse president François Hollande mag dan al de financiële markten als zijn 'grote vijand' omschreven hebben, dat gevoelen is duidelijk niet wederzijds. De Franse tienjaarsrente noteert donderdag op een diepterecord.

    Na de Duitse, Nederlandse en Oostenrijkse rente, is nu ook de Franse rente in vrije val. Beleggers nemen nu vrede met 2,38 procent rendement om hun geld voor tien jaar in Frans staatspapier te stoppen.

    Dat is een forse 10 basispunten minder dan woensdagavond en een absoluut diepterecord. Het vorige dieptepunt, 2,47 procent, dateerde nog van augustus 2010.

    AAA
    De vrije val is opmerkelijk. Vlak voor de presidentsverkiezingen regende het zeker bij Angelsaksische beurshuizen nog kritische rapporten over de economische plannen van de nieuwe linkse president François Hollande, die zelf nog begin dit jaar 'de financiële wereld(1)' als zijn 'echte tegenstander' omschreef.

    Ook kan Parijs niet echt een smetteloos 'track record' voorleggen. Frankrijk legde in 1974 voor het laatst een begroting in evenwicht voor, het land verloor begin dit jaar bij ratingbureau S&P ook zijn AAA-status. Net als bij Amerikaans staatspapier, staat S&P dus geen koopwoede in de weg.

    de tijd
55 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links