Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Great Depression II

Het commentaar van premier Rutte na afloop van de Europese top leek op dat van een slechte autoverkoper met zijn opmerking dat hij garantie op het akkoord gaf tot aan de deur. Ook was er direct een misverstand over of de banken nu wel of niet meebetalen.

Bovendien waren er ook misverstanden of de hulp 159 op 109 miljard euro betrof. En dit moest nu de D-day voor de eurozone voorstellen als de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog een dergelijk soort D-day hadden gehouden, spraken we nu met zijn allen Duits.

De vraag is dus of dit nu echt een langdurige oplossing is?

Ja, het gaat hier over misverstanden van 50 miljard euro, een bedrag waarmee we de hongersnood in Afrika kunnen oplossen. Maar ik was dan ook vorige week en dus ruim voor deze bijeenkomst negatiever dan het introductiecommentaar bij mijn column deed vermoeden.

Naast de dooretterende Europese situatie - die dus stilletjes echt in de papieren is gaan lopen - is er ook nog steeds de Amerikaanse schuldencrisis. Daar is op het moment van schrijven nog geen afspraak over het schuldenplafond en dus mogelijk ontstaat er op 2 augustus een heel nijpend probleem.

Op staatniveau was er afgelopen week in Minnesota reeds een voorproefje. Daar lukte het de lokale politici niet om een akkoord over 5 miljard aan bezuinigingen te bereiken. Het gevolg was een goverment shutdown: 22.000 van de 36.000 ambtenaren werden naar huis gestuurd.

De gevolgen waren extreem, café's en restaurants moesten dicht omdat de accijnszegeltjes niet uitgegeven konden worden. Uiteindelijk haalde de politiek bakzeil en was de crisis van korte duur. Maar op landelijk niveau kan het een drama worden. Helemaal als u bedenkt dat de staat een grote werkgever is en wat de effecten voor de economie dus kunnen zijn.

Verslaafd
Al met al moeten we begrijpen dat de overheden net zo verslaafd zijn aan schulden als, de helaas veel te vroeg overleden, Amy Winehouse was aan drank en drugs. Ik houd er dus rekening mee dat er een soortgelijk drama komt op beurzen en economieën.

We moeten helemaal rekening houden met een drama als we beseffen dat de politici denken dat de oplossing van het schuldenprobleem ligt in bezuinigen. De lessen uit de historie leren ons dat er dan hoogstwaarschijnlijk een soortgelijk effect komt als na de bezuinigingen in de jaren dertig.

Achteraf werden juist de overheidsbezuinigingen genoemd als de belangrijkste reden van de depressie van de jaren dertig. Dat is de reden dat ik steeds blijf hopen op een quantitative easing 3 (QE3) en een verhoging van het plafond zonder al te grote bezuinigen.

Als ze grote bezuinigingen zoals in Griekenland gaan doorvoeren, dan weet ik zeker dat de prille en fragiele groei om gaat slaan in een enorme krimp.

Noorwegen
Voor ik langs de diverse indices loop, wil ik nog wel mijn afschuw uiten over de aanslagen in Noorwegen. Het is echt te bizar om te begrijpen. Ik kan er niet te lang over na denken zonder er misselijk van te worden.

Gauw maar door naar de grafiek van de Eurostoxx 50.

De Eurostoxx 50 is nog steeds uit de opgaande trend en lijkt gewoon een pullback te maken. Een patroon wat zeer negatief opgevat zou kunnen worden. Ik heb wel een koopsignaal in de Twindicator gekregen en dat geeft toch weer wat twijfel, waardoor de lichten niet eenduidig op rood staan.

Net zo vreemd: ik krijg mogelijk ook weer een koopsignaal in de EB-indicator op de AEX. Althans als de AEX maandag onverhoopt hoger gaat. In de Twindicator op de AEX had ik reeds een koop.

De Dow Jones is ondanks alle problemen niet kapot te krijgen. Indicatoren op een koop...

De Banken Index lijkt ook een poging te doen om weer omhoog te gaan en dat terwijl de banken mee moeten betalen aan de schulden en de buffers met garantiekapitaal omhoog worden gezet.

Als u echt gelooft dat de aandelenmarkt kan herstellen, dan zou u net als ik een short positie moeten nemen op de Bund. Ik vind met de inflatie van meer dan 2% en de huidige tienjaarsrente in Duitsland van 2,6% het al reden genoeg om de Bunds te shorten.

Een laatste ding waar ik op wil wijzen is de lage volatility. De VIX staat tijdens het vakantie- en cijferseizoen op 17 en dat terwijl er toch een hoop mogelijke grote uitslagen voor de deur staan. Onzekerheid zou een hogere volatiliteit moeten geven.

We kunnen dus nog steeds goedkoop een brandverzekering afsluiten.


Frank van Dongen is het pseudoniem van vermogensbeheerder en fondsmanager Cees Smit. Hij is algemeen directeur van Today’s Vermogensbeheer en Today’s Tomorrow Fondsbeleggen (For Tomorrow). Smit schrijft zijn columns op persoonlijke titel. Today's is een vergunninghoudende instelling. Today's is bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM) geregistreerd als beleggingsonderneming en beleggingsinstelling. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Uw reactie is welkom op vandongen@iex.nl.

Gerelateerd

bund

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Griekenland

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

indices

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

schuldenplafond

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

volatiliteit

Volgen
 
Klik hier om dit onderwerp te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

AEX

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Euro Stoxx 50

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

NY-CBOE S&P 100 Volatility Index

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

NY-DJ-Industrial Avg

Volgen
 
Klik hier om dit instrument op uw watchlist te zetten en automatisch op de hoogte gehouden te worden van het laatste nieuws.

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
18 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
kolenboer
0
Frank,

Van al die QE's worden de mensen in een snel tempo armer, het gaat alleen stiekum. Wat denk je van die 46 miljoen (1 op 6 mensen) die aan de voedselbonnen zitten? Ik denk dat de Great Depression er al is in de VS. Je ziet het alleen niet aan de beurzen. Als QE3 er komt zitten er binnen de kortste keren 60 miljoen aan de voedselbonnen. De dollar heeft 85% van haar koopkracht verloren in 12 jaar tijd. Dat is een rechtstreeks gevolg van de QE's De bevolking wordt daar echter alleen maar armer van. Koopkracht verlies van 85% in 12 jaar en een salarisstijging van hooguit de helft.

Ga eens cursus volgen bij Willem Middelkoop. Alle problemen zijn juist gekomen door te veel schulden en geld drukken is ten allen tijde het begin van het einde. In een normale economie hoef je geen geld te drukken. Alle landen die in het verleden op grote schaal geld bij drukten zijn allemaal failliet gegaan of er ontstond hyperinflatie.
[verwijderd]
0
Dom-dom
0
quote:

kolenboer schreef op 25 jul 2011 om 09:40:


Frank,

Van al die QE's worden de mensen in een snel tempo armer, het gaat alleen stiekum. Wat denk je van die 46 miljoen (1 op 6 mensen) die aan de voedselbonnen zitten? Ik denk dat de Great Depression er al is in de VS. Je ziet het alleen niet aan de beurzen. Als QE3 er komt zitten er binnen de kortste keren 60 miljoen aan de voedselbonnen. De dollar heeft 85% van haar koopkracht verloren in 12 jaar tijd. Dat is een rechtstreeks gevolg van de QE's De bevolking wordt daar echter alleen maar armer van. Koopkracht verlies van 85% in 12 jaar en een salarisstijging van hooguit de helft.

Ga eens cursus volgen bij Willem Middelkoop. Alle problemen zijn juist gekomen door te veel schulden en geld drukken is ten allen tijde het begin van het einde. In een normale economie hoef je geen geld te drukken. Alle landen die in het verleden op grote schaal geld bij drukten zijn allemaal failliet gegaan of er ontstond hyperinflatie.



Allemaal vreselijk overdreven. Koopkracht van de dollar ondanks daling in relatie tot de euro nog altijd te hoog. Kijk maar hoe goedkoop het isin de VS
The Great Depression?? al begonnen?? Het kan komen, maar zeker nu nog niet. Wat een verwend stel kinderen zijn we geworden op de wereld. We zijn zo arm...heb haast medelijden.
Maar het is juist deze houding die ervoor kan zorgen dat we werkelijk in een depression komen.


kolenboer
0
quote:

Dom-dom schreef op 25 jul 2011 om 10:10:


[...]


Allemaal vreselijk overdreven. Koopkracht van de dollar ondanks daling in relatie tot de euro nog altijd te hoog. Kijk maar hoe goedkoop het isin de VS
The Great Depression?? al begonnen?? Het kan komen, maar zeker nu nog niet. Wat een verwend stel kinderen zijn we geworden op de wereld. We zijn zo arm...heb haast medelijden.
Maar het is juist deze houding die ervoor kan zorgen dat we werkelijk in een depression komen.





overdreven? Goud kostte in 2000 250 dollar, nu 1600 dollar. Een verzesvoudiging in 12 jaar tijd. Het goud is niet duurder geworden maar de dollar goedkoper. 85% koopkracht verlies.

Nog een voorbeeld: Olie kostte in 2000 10 dollar per vat. Nu 100. 90% koopkracht verlies.

Euro/dollar was in 2000 0,8. Nu staat het op 1,43. 80% koopkracht verlies t.o.v. de euro terwijl de euro uiteraard ook flink heeft ingeboet aan koopkracht. Moet ik nog meer voorbeelden noemen?

Daarom is het meerendeel van de Ami's straatarm en wonen ze in een tent. Komt alleen door de schuldpositie. Van schuld wordt je alleen armer en zeker niet rijker. Alleen de bankmaffia probeert je wijs te maken dat je van schuld leuke dingen kunt doen. Niet dus.

Zie de link dat de hoeveelheid schuld direct gelinkt is aan de prijs van goud:

goudtekoop.wordpress.com/
[verwijderd]
0
Eerst piepen dat het in europa "in de papieren gaat lopen" om daarna voor QE3 te pleiten met de chantage dat we anders een depressie krijgen.
Natuurlijk moet er bezuinigd worden bij een onhoudbaar uitgavepatroon
Dat dan de welvaart iets terugloopt is niet zo gek als de groei uit het verleden van de toekomst is geleend.
Hiermee doorgaan levert een onvermijdelijkere grotere dip op.
Ongelovelijk dat je pleit voor oneindig uitgeven van geld van een ander.

Hoe staat het overigens met de apple shorts hoor ik je niet meer over
Voor iemand die graag op tv komt uitleggen hoe het allemaal zit samen met die walrussnor op tv had ik meer verwacht kwa voorspelkracht
trein1989
0
quote:

kolenboer schreef op 25 jul 2011 om 09:40:


Frank,

Van al die QE's worden de mensen in een snel tempo armer, het gaat alleen stiekum. Wat denk je van die 46 miljoen (1 op 6 mensen) die aan de voedselbonnen zitten? Ik denk dat de Great Depression er al is in de VS. Je ziet het alleen niet aan de beurzen. Als QE3 er komt zitten er binnen de kortste keren 60 miljoen aan de voedselbonnen. De dollar heeft 85% van haar koopkracht verloren in 12 jaar tijd. Dat is een rechtstreeks gevolg van de QE's De bevolking wordt daar echter alleen maar armer van. Koopkracht verlies van 85% in 12 jaar en een salarisstijging van hooguit de helft.

Ga eens cursus volgen bij Willem Middelkoop. Alle problemen zijn juist gekomen door te veel schulden en geld drukken is ten allen tijde het begin van het einde. In een normale economie hoef je geen geld te drukken. Alle landen die in het verleden op grote schaal geld bij drukten zijn allemaal failliet gegaan of er ontstond hyperinflatie.

Niet bezuinigen failliet wel bezuinigen is wel beter om een campingcrash af te wenden
trein1989
0
quote:

kolenboer schreef op 25 jul 2011 om 09:40:


Frank,

Van al die QE's worden de mensen in een snel tempo armer, het gaat alleen stiekum. Wat denk je van die 46 miljoen (1 op 6 mensen) die aan de voedselbonnen zitten? Ik denk dat de Great Depression er al is in de VS. Je ziet het alleen niet aan de beurzen. Als QE3 er komt zitten er binnen de kortste keren 60 miljoen aan de voedselbonnen. De dollar heeft 85% van haar koopkracht verloren in 12 jaar tijd. Dat is een rechtstreeks gevolg van de QE's De bevolking wordt daar echter alleen maar armer van. Koopkracht verlies van 85% in 12 jaar en een salarisstijging van hooguit de helft.

Ga eens cursus volgen bij Willem Middelkoop. Alle problemen zijn juist gekomen door te veel schulden en geld drukken is ten allen tijde het begin van het einde. In een normale economie hoef je geen geld te drukken. Alle landen die in het verleden op grote schaal geld bij drukten zijn allemaal failliet gegaan of er ontstond hyperinflatie.

Ja inderdaad kolenboer
Een VS failliet is zeker en dan krijg je een campingcrash
Terwijl de AEX een punt verwijderd staat om juli te winnen verpest de VS het om niet akkoord te gaan met die schuldenplafond
De AEX heeft de maandprijs voor het grijpen en dan verliest je het toch bah bah
the RMF
0
Hey, de Minnesota shutdown is alsnog doorgedrongen tot sommigen! Vroeg me al af waarom hier helemaal geen aandacht aan besteed is in de media..
Dom-dom
0
quote:

kolenboer schreef op 25 jul 2011 om 10:24:


[...]

overdreven? Goud kostte in 2000 250 dollar, nu 1600 dollar. Een verzesvoudiging in 12 jaar tijd. Het goud is niet duurder geworden maar de dollar goedkoper. 85% koopkracht verlies.

Nog een voorbeeld: Olie kostte in 2000 10 dollar per vat. Nu 100. 90% koopkracht verlies.

Euro/dollar was in 2000 0,8. Nu staat het op 1,43. 80% koopkracht verlies t.o.v. de euro terwijl de euro uiteraard ook flink heeft ingeboet aan koopkracht. Moet ik nog meer voorbeelden noemen?

Daarom is het meerendeel van de Ami's straatarm en wonen ze in een tent. Komt alleen door de schuldpositie. Van schuld wordt je alleen armer en zeker niet rijker. Alleen de bankmaffia probeert je wijs te maken dat je van schuld leuke dingen kunt doen. Niet dus.

Zie de link dat de hoeveelheid schuld direct gelinkt is aan de prijs van goud:

goudtekoop.wordpress.com/


straatarm ja, wat een totale onzin, nooit in de VS geweest?
[verwijderd]
0
quote:

kolenboer schreef op 25 jul 2011 om 10:24:


[...]

overdreven? Goud kostte in 2000 250 dollar, nu 1600 dollar. Een verzesvoudiging in 12 jaar tijd. Het goud is niet duurder geworden maar de dollar goedkoper. 85% koopkracht verlies.

Nog een voorbeeld: Olie kostte in 2000 10 dollar per vat. Nu 100. 90% koopkracht verlies.

Euro/dollar was in 2000 0,8. Nu staat het op 1,43. 80% koopkracht verlies t.o.v. de euro terwijl de euro uiteraard ook flink heeft ingeboet aan koopkracht. Moet ik nog meer voorbeelden noemen?

Daarom is het meerendeel van de Ami's straatarm en wonen ze in een tent. Komt alleen door de schuldpositie. Van schuld wordt je alleen armer en zeker niet rijker. Alleen de bankmaffia probeert je wijs te maken dat je van schuld leuke dingen kunt doen. Niet dus.

Zie de link dat de hoeveelheid schuld direct gelinkt is aan de prijs van goud:

goudtekoop.wordpress.com/
Tja, oorlog voeren kost geld en zeker die zogeheten electronische oorlogsvoering. Ik las vanochtend dat onder president Reagan er een schuld was van 1 triljard usd met twee oorlogen en nu een schuld van 14 triljard usd en twee oorlogen. Goud schijnt een aardige bescherming te zijn tegen financiële wanorde bij regeringen. Schulden raakt men kwijt als men producten maakt en verkoopt en niet door schulden met schulden te vereffenen in de hoop dat vader tijd een oplossing biedt.
docbar
0
De Amerikaanse overheid is niet arm, maar ze krijgen vergeleken met o.a. Nederland weinig belasting binnen. Er is wel een statetax van 0 tot 6% maar geen BTW van 19%, dat mag de burger zelf houden. 24% belasting is heel normaal voor stevige inkomens, bij ons is dat snel 52%. Europa en speciaal West Europa is eigenlijk straatarm. Men komt tekort maar belast al maximaal. Amerika zou met ons belastingtarief de straten met goud kunnen plaveien zelfs met de huidge prijs
FW Ta-183 Huckebein I
0
de depressie van de jaren '30 is niet ontstaan of verergerd door de bezuinigingen; de oorzaak was allereerst dat meerdere luchtballonnen leegliepen, en staten allerlei protectionistische maatregelenen namen, zodat internationale handel stilviel
FlavioBriatore
0
Je hebt gelijk dat de VAT in de VS een stuk minder is dan onze BTW, en de hoogste income tax schaal ook. Maar afhankelijk van waar je woont kennen ze in de VS flinke property taxes, dus wat dat betreft is het zeker niet in elke 'regio' rozengeur en maneschijn tov van ons systeem hier. Natuurlijk houd je netto uiteindelijk meer over, maar zoals jij het stelt is dat voordeel toch wat overrated...
grizzly hobbel
0
want bijv. in California betaal je al >45% als je wat rijker bent.
zie wiki English taxes


"Naast de dooretterende Europese situatie ". Totaal geschifte Taal-unie Waarom staat daar geen - tussen door en etterend? Wat een traag rot-volk zijn jullie toch :-))

20juli11 (CNNMoney) -- Moody's Investors Services placed five states on review for possible downgrade if the United States fails to resolve its debt ceiling
impasse and has its own stellar credit rating downgraded.
The five states -- Maryland, New Mexico, South Carolina, Tennessee and Virginia -- could all lose their Triple A rating if the U.S. rating is downgraded, Moody's said Tuesday

QE3 is 3x erg pijnlijk voor Verenigde staatjes want de rente gaat vet-up

andre_ZH
0
Lijkt wel of de schulden zo groot zijn geworden dat de rente en aflossing gewoon niet meer door de economie gedragen kunnen worden. Daarom hadden ze gelijk alle schulden van griekenland moeten kwijt schelden en er artikel 12landje van moeten maken. Amerika gaat gewoon keihard failliet omdat die schulden niet meer terug aftebetalen zijn. Ook niet met een normale economie alhoewel je kan afvragen of bet wel slecht gaat economisch. Het kapitalisme corrigeert van nature wanneer er excessen in het systeem gegroeid zijn. Wat politici proberen is om de correctie tegen te houden en het sprookje levend te houden. Echter hoe langer de correctie op zich laat wachten of uitgesteld wordt hoe langer en dieper hij aan houd. Vandaar ook de 7 vette jaren en de 7magere. Vanaf 2000 stelt men de correctie uit das 12 jaar inclusief de 10rijke jaren kun je een een magere cyclus van grof weg 22 jaar krijgen. Plankgas corrigeren is het enige wat werkt al het andere maakt de magere cyclus alleen langer.
Tradingmate
0
Wat een stelletje zeikers zijn jullie allemaal. Inclusief Mr TodayBrokers.

Het sentiment is nu even slecht. Een half jaar geleden was de situatie (qua schulden niveau) exact het zelfde als nu, en toen stonden de beleggers in de rij voor een aandeeltje. Mr Market is nu gewoon een beetje depressief. Daar komt hij wel weer over.

En over de schulden. Griekenland is geholpen. Er staat een bedrag van meer dan 200MRD klaar om een schuld van ik meen iets meer dan 400MRD, die over de komende 10 tallen jaren afgelost moet worden te dekken. Als we dit gewoon nou even laten rusten dan kan Griekenland zich op de economie richten met steun van stimuleringsregelingen (die ook in de deal waren opgenomen). Griekenland zal niet snel een economisch wonder worden, maar veel last hoeven we er niet van te hebben de komende 30 jaar.

Over de overige PIIGS landen. Eerlijk gezegd snap ik niet dat men bijv. Italië als een probleem ziet. Italië heeft bezuinigingen opgang gezet die er voor zorgen dat het begrotingsoverschot op 0% uitkomt. Dat lijkt me niet slecht. Portugal is zeer goed op weg, en heeft vorige maand het begrotingstekort al zien halveren voor dit jaar. Wanneer worden deze landen eens beloond met een hogere rating? ...kunnen de Moody's alleen maar afwaarderen?

MtBaker
0
quote:

docbar schreef op 25 jul 2011 om 14:04:


De Amerikaanse overheid is niet arm, maar ze krijgen vergeleken met o.a. Nederland weinig belasting binnen. Er is wel een statetax van 0 tot 6% maar geen BTW van 19%, dat mag de burger zelf houden. 24% belasting is heel normaal voor stevige inkomens, bij ons is dat snel 52%. Europa en speciaal West Europa is eigenlijk straatarm. Men komt tekort maar belast al maximaal. Amerika zou met ons belastingtarief de straten met goud kunnen plaveien zelfs met de huidge prijs

En dan moet je daar nog eens de brandstofacccijnzen bijtellen.

De conclusie is dan dat Europa veel productiever is, maar teveel overheid heeft. De oplossing is dus simpel, eerst minder amtenaren, dan lagere belastingen in Europa en de boel gaat draaien.De belastinginkomsten nemen waarschijnlijk toe. In de States is het ingewikkelder. De belasting per staat is zeer verschillend evenals de salestax/BTW. De staatsbelasting wordt opgeteld bij de nationale belasting en zijn samen wat hoger dan gesuggereerd. Mijn indruk is eerder 30%. De enige oplossing is hogere belasting voor topinkomens. Die hebben veel teveel aftrekmogelijkheden, koop je een huisje van 10 miljoen, hyp rente aftrekbaar, dus nauwelijks belasting. Risico is wel dat het huisje wat minder waard wordt (nu 5 miljoen).
Hier vandaan gezien lijkt Europa veel rijker door de betere infrastuctuur.
mcrepe
0
aan Korbe007: u overdrijft met een factor miljard, kunt u iets doen aan uw geloofwaardigheid?
18 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Column door: Frank van Dongen (Cees Smit)

Volgen
 
Klik hier om dit lid te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden van zijn/haar activiteit op IEX.nl.

Frank van Dongen is het pseudoniem van vermogensbeheerder en fondsmanager Cees Smit. Hij is algemeen directeur van Today’s Vermogensbeheer en Today’s Tomorrow Fondsbeleggen (For Tomorrow). Today&rs...

Meer over Frank van Dongen (Cees Smit)

Recente columns van Frank van Dongen (Cees Smit)

  1. apr '17 De Show is over: Iedereen bedankt 77
  2. mrt '17 Barsten in Trumps bolwerk 22
  3. mrt '17 Wat maakt het uit? 20

Gesponsorde links