Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Turbo: hoge hefboom in de ban?

Column door: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente columns van Marcel Tak

  1. 12 jan Turbo: hoge hefboom in de ban? 40
  2. 03 mrt Beleggen na de coronacrash
  3. sep '18 ETF-recensie: De slankste ETF 9

Reacties

40 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. W-Belegger 12 januari 2021 17:08
    Als belegger HOEF je geen turbo's te kopen, je mag ook bij aandelen blijven, dus om dan te roepen dat het afgeschaft moet worden gaat natuurlijk veel te ver. Zullen we trouwens aandelen dan ook maar afschaffen?? Er zijn zat beleggers die niet weten wat ze daar aan het doen zijn (zie aandeel Signal, haha wat een soap), en er zijn er zat die verlies maken. Next step: afschaffen opties?
    Totale non-discussie dit.
  2. forum rang 4 efreddy 12 januari 2021 17:21
    quote:

    W-Belegger schreef op 12 januari 2021 17:08:


    Als belegger HOEF je geen turbo's te kopen, je mag ook bij aandelen blijven, dus om dan te roepen dat het afgeschaft moet worden gaat natuurlijk veel te ver. Zullen we trouwens aandelen dan ook maar afschaffen?? Er zijn zat beleggers die niet weten wat ze daar aan het doen zijn (zie aandeel Signal, haha wat een soap), en er zijn er zat die verlies maken. Totale non-discussie dit.


    Precies, al die bemoeienissen gaan veel te ver, het verbod op Amerikaanse ETF's is ook zoiets ,dient ook zogenaamd om beleggers te beschermen.


    Kan er enkel nog kopen via een gekochte call die ik later uitoefen (vermoed ik want nog niet geprobeerd) of via een geschreven put waardoor ik word uitgeoefend (weet ik wel zeker, op deze manier nog SLV aangeschaft).
  3. forum rang 4 efreddy 12 januari 2021 17:31
    quote:

    Sorong schreef op 12 januari 2021 17:17:


    Haha, 'een veilige belegging als BTC'.

    Het is niet eens een belegging.




    In ieder geval meer belegging dan turbo en veel veiliger, ik heb mijn eerste fractie van november 2013 aan 200 € nog steeds bij huidige prijs van 28500€ ,andere latere heb ik wel al in gehandeld.
    Geen enkele hefboom en stoploss nodig, ik beslis volledig zelf wanneer ik wil verkopen en word dus niet door middel van een stoploss uitgestopt waarbij niets of bijna niets meer van overblijft.

    En lees, goed ik heb niet geschreven dat het een veilige belegging is maar wel dat het een veiligere belegging is dan turbo's.
  4. FransK69 12 januari 2021 17:35
    quote:

    win some... schreef op 12 januari 2021 15:31:


    Als je mogelijkheden/rechten van het individu inperkt, dan moet dit gebeuren vanwege redenen van algemeen belang. Inperken van maximale leencapaciteit voor hypotheken is daar een goed voorbeeld van. Teveel mensen namen teveel risico bij hypotheken wat uiteindelijk in 2007/8 leidde tot gevaar/schade voor het financiële systeem en daarmee de gehele economie. Vandaar dat hierbij de individuele mogelijkheden werden ingeperkt ten behoeve van het algemeen belang.

    Het verbieden van drugs kan je ook beredeneren vanuit het algemeen belang, gezien de ellende en kosten die drugsverslaving van een individu doorgaans voor de maatschappij met zich meebrengt. Ook een vuurwerkverbod is, gezien de overvolle ziekenhuizen dit jaar, vanuit het algemeen belang te beredeneren.

    Maar bij het beperken van Turbo's kan ik het algemeen belang niet zo snel ontdekken. Als ik en anderen teveel risico nemen, dan raakt dit alleen onszelf. Het levert geen gevaar op voor het financiële systeem of de economie. Als hierbij de rechten van het individu worden ingeperkt is dit alleen vanuit een opvatting dat mensen niet weten wat ze doen of, als ze dit wel weten, dit niet mogen doen. Het eerste is te verbeteren door informatievoorziening en is een goede zaak, het tweede lijkt meer op het opleggen van een persoonlijke morele overtuiging. Hier moet je als overheid erg terughoudend in zijn.



    Goed punt...

  5. Schip0100 12 januari 2021 21:28
    Werkelijk, ik kan niet begrijpen waarom mensen tegenstander zijn van hefboomproducten. Op de uitgevers van turbo's is genoeg aan te merken. Spreads zijn erg in hun voordeel en voor long term beleggers is het financieringsniveau ook niet altijd gunstig. Echter ik beleg vrijwel enkel in turbo's en had vorig jaar 80 % rendement. En ja, je moet geen hefboomproducten aanschaffen met idioot grote hefbomen en dan er niet naar kijken. Dat is suicide! echter, Ik vraag me echt af waarom opties niet dusdanig bekritiseerd worden. In mijn optiek en uit ervaring kan ik zeggen dat dit echt een alles of niets spelletje is. Die uitlopende tijdswaarden zijn voor mij in ieder geval niet echt gunstig geweest. Een bijkomende complicerende factor
    Bovendien, iedereen is toch verantwoordelijk voor zijn eigen kapitaal en handelen.
    Gaan we nu straks ook de staatsloterij verbieden? Lijkt me eigenlijk nog wel meer te verdedigen.
  6. forum rang 4 efreddy 12 januari 2021 23:21
    quote:

    Schip0100 schreef op 12 januari 2021 21:28:


    Werkelijk, ik kan niet begrijpen waarom mensen tegenstander zijn van hefboomproducten. Op de uitgevers van turbo's is genoeg aan te merken. Spreads zijn erg in hun voordeel en voor long term beleggers is het financieringsniveau ook niet altijd gunstig. Echter ik beleg vrijwel enkel in turbo's en had vorig jaar 80 % rendement. En ja, je moet geen hefboomproducten aanschaffen met idioot grote hefbomen en dan er niet naar kijken. Dat is suicide! echter, Ik vraag me echt af waarom opties niet dusdanig bekritiseerd worden. In mijn optiek en uit ervaring kan ik zeggen dat dit echt een alles of niets spelletje is. Die uitlopende tijdswaarden zijn voor mij in ieder geval niet echt gunstig geweest. Een bijkomende complicerende factor
    Bovendien, iedereen is toch verantwoordelijk voor zijn eigen kapitaal en handelen.
    Gaan we nu straks ook de staatsloterij verbieden? Lijkt me eigenlijk nog wel meer te verdedigen.


    Je kan tegenstander zijn in de zin dat je er zelf niet wil in beleggen maar het is onzin om het voor anderen die dit wel willen te verbieden.

    Turbo's zijn niets voor mij, ik vind het zelfs troep maar wie er wil in handelen, die doet maar.

    Ik heb het meer voor opties, wat ingewikkelder inderdaad maar zeker geen alles of niets spelletje, er komt wel wat meer rekenwerk ,strategie e.d.m. aan te pas.
    Ik handel al ruim 37 jaar in opties in combinatie met aandelen.

    Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen kapitaal en handelen en moet zich met de manier van handelen van anderen niet bemoeien, noch met het maken van een ander zijn rekening.

    Zo zijn er die bij BTC na een ruime verdubbeling op 1 maand tijd waarbij een correctie volgt van 20% op enkele uren ook heel wat die dan staan te schreeuwen dat wie toen op de hoogste koers heeft gekocht ineens met 20 % verlies zit alsof zij het waren die op de topkoers hebben gekocht en zelfs al was dit het geval, dan nog zijn zij de enigen die daar de verantwoordelijkheid voor dragen.
    Er zijn er die dit geen belegging noemen maar dit is nonsens, je hebt er wel al goed je best moeten voor doen als je er verlies mee wil maken maar zelfs daar zijn sommigen toch nog in geslaagd
    Dit is volledig hun eigen verantwoordelijkheid.
    Het valt daarbij wel op dat de hardste schreeuwers nog nooit in BTC hebben gehandeld ,wie in BTC handelt is zich van de volatiliteit bewust en kijkt daar niet echt van op.

    Staatslotjes moet ik niet hebben, ze zijn een belasting op domheid maar wie ze toch wil aanschaffen ,die moet het zelf maar weten en mag gerust zijn gang gaan.
  7. Schip0100 12 januari 2021 23:54
    [quote alias=efreddy id=13084803 date=202101122321]
    [...]

    Je kan tegenstander zijn in de zin dat je er zelf niet wil in beleggen maar het is onzin om het voor anderen die dit wel willen te verbieden.

    Turbo's zijn niets voor mij, ik vind het zelfs troep maar wie er wil in handelen, die doet maar.

    Ik heb het meer voor opties, wat ingewikkelder inderdaad maar zeker geen alles of niets spelletje, er komt wel wat meer rekenwerk ,strategie e.d.m. aan te pas.
    Ik handel al ruim 37 jaar in opties in combinatie met aandelen.

    Iedereen is idd verantwoordelijk voor zijn eigen kapitaal en handelen en moet zich met de manier van handelen van anderen niet bemoeien, noch met het maken van een ander zijn rekening.

    Zo zijn er die bij BTC na een ruime verdubbeling op 1 maand tijd waarbij een correctie volgt van 20% op enkele uren ook heel wat die dan staan te schreeuwen dat wie toen op de hoogste koers heeft gekocht ineens met 20 % verlies zit alsof zij het waren die op de topkoers hebben gekocht en zelfs al was dit het geval, dan nog zijn zij de enigen die daar de verantwoordelijkheid voor dragen.
    Er zijn er die dit geen belegging noemen maar dit is nonsens, je hebt er wel al goed je best moeten voor doen als je er verlies mee wil maken maar zelfs daar zijn sommigen toch nog in geslaagd
    Dit is volledig hun eigen verantwoordelijkheid.
    Het valt daarbij wel op dat de hardste schreeuwers nog nooit in BTC hebben gehandeld ,wie in BTC handelt is zich van de volatiliteit bewust en kijkt daar niet echt van op.

    Staatslotjes moet ik niet hebben, ze zijn een belasting op domheid maar wie ze toch wil aanschaffen ,die moet het zelf maar weten en mag gerust zijn gang gaan.


    ]Een leuke reactie. Waar we het in ieder geval over eens zijn, is dat iedereen moet doen wat hij wil, en daarin zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Ik ben het met je eens dat er voor optiehandel in tegenstelling tot handel in hefboomproducten meer rekenwerk en complexiteit nodig is. Als je dit in combinatie met aandelen is het wellicht nog beter dan die "Turbo's ". Mijn bezwaren over deze producten heb ik al eerder aangegeven.
    Kom ook nog even op je onderwerp "Crypto's, Btc. Ik heb ze ooit gekocht met een tracker, verkocht, en later weer beperkt aangeschaft. Ik speel nu voor een aardig centje mee, met slechts de winst die ik eerder had behaald. Die Klotegiro verbied nu ineens de handel in deze tracker, Vanwege het hoge risico????, dus ik moet zelf maar een wallet aanschaffen.Deze handel is zo onvoorspelbaar en ondoorzichtig. Maar ik kan nu stoicijns blijven. Kan alle kanten op. Dit is nu eigenlijk mijn staatslot.
  8. forum rang 4 efreddy 13 januari 2021 11:01
    quote:

    Schip0100 schreef op 12 januari 2021 23:54:


    [quote alias=efreddy id=13084803 date=202101122321]
    [...]

    Dit is nu eigenlijk mijn staatslot.


    Ja maar dan wel geen staatslot waar je voortdurend geld mee verliest en waarbij je er dan opnieuw een ander moet kopen.

    Integendeel, eenmaal erin kan je er voor de rest van je leven blijven in meespelen zonder dat het je een extra cent kost .Je beslist volledig zelf hoeveel je erin stopt, of je bijkoopt, gedeeltelijk verkoopt, daar ben je totaal vrij in.
    Je hebt de verantwoordelijkheid en vrijheid erover volledig zelf , het is voor iedereen die het wil toegankelijk en voor niemand verplicht.

    En toch heb je veel haters die het niet alleen niets vinden maar die volledige vrijheid zou willen verbieden zogezegd om mensen te beschermen.
  9. forum rang 9 objectief 13 januari 2021 11:07
    quote:

    Met Effekt schreef op 12 januari 2021 15:03:


    De AFM is weer lekker ongenuanceerd bezig. Voor aandelen en grondstoffen is een hefboom van 5 wellicht een redelijke grens maar voor valuta mag het van mij gerust 10 zijn.

    Als je turbos wilt reguleren waarom opties met veel hogere hefboom niet?


    DE AFM is goed bezig, want de beleggers nemen schijnbaar een te groot risico; zij zijn er voor de regelgeving.
    (wat opties betreft, dan komt misschien ook nog wel)
  10. forum rang 4 efreddy 13 januari 2021 11:33
    quote:

    objectief schreef op 13 januari 2021 11:07:


    [...]

    DE AFM is goed bezig, want de beleggers nemen schijnbaar een te groot risico; zij zijn er voor de regelgeving.
    (wat opties betreft, dan komt misschien ook nog wel)


    Waar ze echt toezicht zou moeten houden knijpen ze de ogen dicht ,als gewone kleine beleggers te hoge risico's nemen zullen zij en enkel zij er het slachtoffer van worden.
    Zorg dat ze voldoende informatie krijgen, wijs ze op eventuele risico's maar laat ze voor de rest verdorie gewoon doen.

    Als een CEO een gezonde bank bijna of naar naar het faillissement leid (o.m. Fortis,Dexia etc...) houd men de ogen volledig gesloten , geeft men nadien de topman een forse bonus bij het opstappen of krijgt hij een promotie.
    Daar moet deregulering de norm zijn, die CEO is immers verstandig genoeg in tegenstelling tot het domme gepeupel en men kan er ook niets aan veranderen als iets vastligt in contract.
    Bij pensioencontracten bij gewone personen die niets hebben misdaan geen probleem om op pensioenen te korten ,bij hoge functies die er een knoeiboel van maken daarentegen kan het niet.

    En als je dit durft zeggen of schrijven ben je een communist, had jezelf maar moeten zorgen dat je een hoge functie kon bekleden etc....
  11. forum rang 9 objectief 13 januari 2021 11:37
    quote:

    efreddy schreef op 13 januari 2021 11:33:


    [...]

    Waar ze echt toezicht zou moeten houden knijpen ze de ogen dicht ,als gewone kleine beleggers te hoge risico's nemen zullen zij en enkel zij er het slachtoffer van worden.



    De AFM is er niet op gericht om aan je persoonlijke wensen te voldoen. Ze is er voor het gehele leger van beleggers.
  12. forum rang 4 efreddy 13 januari 2021 12:35
    quote:

    objectief schreef op 13 januari 2021 11:37:


    [...]

    De AFM is er niet op gericht om aan je persoonlijke wensen te voldoen. Ze is er voor het gehele leger van beleggers.


    Voor de elite bedoel je, onder het mom dat ze er voor het gehele leger van beleggers is voeren ze grote absurde maatregelen in, zoals o.m. ook het verbod op sommige Amerikaanse ETF 's omwille van geen tekst in het Nederlands ,waar men wel voor het gehele leger van beleggers controle zou moeten op houden blijven ze serieus in gebreke.
  13. W-Belegger 18 januari 2021 08:56
    quote:

    Midweekhandelaar schreef op 14 januari 2021 02:04:


    Turbo’s zijn voor gokkers.
    ...


    Ja, met turbo's kan je gokken. Maar een gevorderde belegger weet ook de unieke mogelijkheden van turbo's in te zetten voor beter rendement. Lees er eens een boek over of doe een cursus, het zal je verbazen welke extra mogelijkheden turbo's bieden (naast ermee gokken). Succes.
  14. forum rang 10 DeZwarteRidder 18 januari 2021 09:08
    quote:

    W-Belegger schreef op 18 januari 2021 08:56:


    [...]
    Ja, met turbo's kan je gokken. Maar een gevorderde belegger weet ook de unieke mogelijkheden van turbo's in te zetten voor beter rendement. Lees er eens een boek over of doe een cursus, het zal je verbazen welke extra mogelijkheden turbo's bieden (naast ermee gokken). Succes.


    Turbo's zijn en blijven een dom gokspel.
  15. forum rang 4 efreddy 18 januari 2021 09:21
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 januari 2021 09:08:


    [...]

    Turbo's zijn en blijven een dom gokspel.


    Klopt maar als iemand daar zin in heeft, laat die doen.

    Heb zelf ook al eens een dom dice spel gedaan met enkele satoshi's als inzet ,was dit wel al snel beu en ben er dan ook mee gestopt.

    Ook al eens beperkt in binaire opties gezeten, met een kleine winst er meteen mee gestopt ,niet iets voor mij.

    Liever gewone opties, die snap ik tenminste veel beter en kan die ook veel beter waarderen op basis van de optiegrieken dan binaire opties.
  16. forum rang 7 gbakl 19 januari 2021 11:13
    spelen met turbo's met hoge hefboom is wel enigszins verwant aan casino gokken.
    daar heb je weer andere valkuilen, maar de valkuilen bij een gok-turbo worden niet
    eens genoemd hier wat handig zou zijn voor 'jonge onderzoekers' die er maar zelf
    achter moeten zien te komen wat de adders onder het gras zijn, naast de voor de
    hand liggende risico's als hoge volatiliteit en bied/laat marges.

    die marges zijn al een 1e aanwijzing en elke aanbieder heeft zijn eigen regels.
    en die marge kan enorm gaan uitbreiden als je net de turbo wilt verkopen omdat de
    stoploss in zicht dreigt te komen.
    kan die uitgever (citi bank bijvoorbeeld) opeens beslissen dat je die turbo nog
    wel kunt kopen voor 12 cent maar verkopen levert niets of misschien 3 cent op.
    veel uitgevers zijn niet zo ondoorzichtig in het beleid en blijven redelijk
    consequent als marketmaker optreden. (vontobel).

    vaak heb je geen invloed meer op een turbo terwijl de onderliggende waarde gewoon
    blijft bewegen zoals goud/zilver bijvoorbeeld en dus door de stoploss kan gieren
    omdat ook daar hoge volatiliteit regelmatig voorkomt.
    opvallend dat bepaalde (populaire) turbo's dan NET door de stoploss worden gejaag
    waarna de koers weer enorm mag opveren.

    daar tegenover staat dat je al in bijv. Tesla turbo's kunt handelen nog ruim voor de
    beurs daar opent dus gebaseerd op vorige slotkoersen en voorbeurskoersen.

    een turbo op een courant en volatiel aandeel zal pas een realistische koers vormen
    ruim na opening van de handel zodat je vaak al voor een flink deel de boot mist.

    enz. enz.
  17. Peter133 20 januari 2021 11:39
    Het grootste nadeel van turbo's is:
    Beleggers in turbo lopen kredietrisico op de Bank als uitgevende instelling van de turbo’s. In het geval dat de Bank niet aan haar betalingsverplichtingen kan voldoen, is er een mogelijkheid dat u minder terugkrijgt dan de waarde van de turbo die u op basis van de koers van de onderliggende waarde zou verwachten. In het slechtste geval verliest u zelfs uw hele inleg.

    Het zou een goed idee zijn als dit risico in het garantiestelsel wordt opgenomen.
  18. Janusface 21 januari 2021 12:26
    Wat een onzin, het leven is nu eenmaal risiko. Heeft de belegger voldoende kennis? ik handel dagelijks met turbo maar van te voren bekijk ik wel de spread. Dat levert me in de ochtend 4 of 5 contracten op met een winst van gemiddeld 12 euro en in de avond ook nog eens. 120 euro lekker verdiend om verlies op mijn aandelen te compenseren of aan het einde van de week een dure whisky te kopen. De hoogte van een hefboom past bij jouw karakter en moet niet worden bepaalt door de AFM/ Nederlandse bank enzovoorts. We zijn toch geen kleuters?
40 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Onderwerpen: AFM, turbo's
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare