Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

De nare consequenties van een Rabobank-besluit

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
18 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 3 juni 2020 11:05
    Bovenstaand artikel geeft aan dat RABO-bank zou kunnen betalen. Maar inmiddels is mij wel duidelijk geworden dat het een juridische kluif wordt om te bepalen of RABO-Bank wel moet betalen. Eigenlijk is het toch gewoon afwachten wat een rechtbank daarover vonnist. Hier en daar toch ook gelezen dat RABO-bank het recht zou hebben de voorwaarden tot uitbetaling van de rentes te kunnen veranderen/ stopzetten. En de vraag wordt volgens mij niet zozeer of ze kunnen betalen, maar meer of ze het recht hebben de condities van de lening te veranderen.
    Ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt, want in het verleden zijn er uitspraken geweest in uiteraard andere situaties waarbij die verplichting werd opgeheven, dan wel niet werd opgeheven. De Stichting doet dus puik werk.
  2. forum rang 9 objectief 3 juni 2020 11:15
    quote:

    ffff schreef op 3 juni 2020 11:05:


    Bovenstaand artikel geeft aan dat RABO-bank zou kunnen betalen. Maar inmiddels is mij wel duidelijk geworden dat het een juridische kluif wordt om te bepalen of RABO-Bank wel moet betalen.


    Een apart draadje over een onderwerp dat al 1000x uitgemolken is. Kunnen we onze tijd niet beter aan de aandelen besteden!!
  3. Topsnoep.nl 3 juni 2020 12:05
    Ik heb zelf deze certificaten in het verleden ook gehad.
    Volgens mij kan de bank inderdaad behoorlijk makkelijk stoppen met betalen, maar moeten deze later ingehaald worden. Dus ik denk dat de bank dat goed voor zichzelf heeft geregeld. Ik zou me als belegger hierin geen zorgen maken. Grotere zorgen maak ik me over de aandelen, daar zit een veel meer risico op dit moment.
  4. Pavlov44 3 juni 2020 12:49
    Of Rabo juridisch wel of niet moet betalen je kan hier eindelijk wellis nietis over muggeziften. Waar geen twijfel over is is dat die certificaten gewoon TROEP zijn, niet vanwege de kredietwaardigheid van Rabobank maar vanwege hun juridische opzet. Geen weldenkend belegger gaat dit soort vlees noch vis producten toch ooit kopen zou je denken. De enige houders zijn imo mensen die Rabobank heeft weten te misleiden dat het hier om "een soort aandelen" ging, of mensen die het spul al hebben van vele jaren geleden toen er nog geen internet was en je gewoon maar kocht wat de Rabo adviseur je aanraadde. Eigenlijk zou iedereen het spul gewoon moeten dumpen maarja zolang dat ook niet gebeurt gaat Rabo gewoon lekker zn gang.
  5. sjaak1918 3 juni 2020 14:24
    Dat de Rabobank op 28 maart 2020 (overhaast) besloot om geen rente meer op de ledencertificaten te vergoeden is haar goed recht. Niet nodig, zoals door IEX terecht betoogd, maar prima te billijken.
    Dat ze evenwel met terugwerkende terugwerkende kracht de reeds vervallen coupon van het 1ste kwartaal 2020 terug ging halen is een vorm van diefstal en daarmee onrechtmatig. De rente was immers steeds bijgeschreven, bij de kopers van de ledencertificaten in het 1ste kwartaal in rekening gebracht en bij de verkopers uitbetaald en was inmiddels vervallen aan de certificaathouders en bij sommigen ook al uitbetaald.
    Dat is heel anders dan de situatie nu waar je geen rente-opbouw meer hebt en ook geen recht.
    Ik denk dat het goed is de juridische acties te richten op de terloopse claw-back van de couponrente van het 1ste kwartaal. Daarin staat de bank zwak.
  6. treasury t 3 juni 2020 17:05
    Als door mij eerder gesteld er is 'gebruik'gemaakt van de Covid -19 crisis.We zullen maar zeggen 'boerenslim' van de RvB.De belegger,dus wij allen, betalen dus gezamenlijk een nog niet plaatsgevonden inkomensderving,Daar waren de certificaten ten principale niet voor bedoeld.

    Voor mij is het volstrekt onduidelijk dat deze als junk bonds te kenschetsen certificaten nog op bijna pari verhandeld worden.Kan iemand mij dit uitleggen.Gaat de RABO tzt soms 10%+ betalen om na 3 maanden minus 1 dag aan beleggers mede te delen dat er geen rentebetaling zal plaatsvinden.???Reden ...vul maar in...
  7. NBWO 3 juni 2020 17:37
    De certificaten hebben het karakter van eigen vermogen. Niet uitbetalen van de coupon is daarom logisch en in lijn met het advies geen dividend uit te keren. En daarnaast heeft Rabobank ook het recht de voorwaarden te wijzigen. Ik schat de actie van iex als vrij kansloos in, maar goed, we zullen zien :-)
  8. treasury t 3 juni 2020 20:11
    Wist niet dat het karakter van Coco leningen als aandelen dient te worden geïnterpreteerd.Een diep achtergestelde lening heeft een coupon en dat is geen dividend.We kennen in Nederland dividend belasting echter tot op heden geen couponbelasting.Als de fiscus dezelfde interpretatie als NBWO zou hebben (het karakter=)zou ze zeker heffen.

  9. forum rang 9 objectief 3 juni 2020 20:31
    quote:

    treasury t schreef op 3 juni 2020 17:05:



    Voor mij is het volstrekt onduidelijk dat deze als junk bonds te kenschetsen certificaten nog op bijna pari verhandeld worden.Kan iemand mij dit uitleggen.Gaat de RABO tzt soms 10%+ betalen om na 3 maanden minus 1 dag aan beleggers mede te delen dat er geen rentebetaling zal plaatsvinden.???...


    Ja, het is ook niet te snappen dat ze onder pari staan. Op spaargeld ontvang je geen rente of betaal je negatieve rente, terwijl je op deze certificaten 6,5% rente ontvangt. (en als IEX en de VEB gelijk krijgen, wat ik niet verwacht, dan ook nog over de periode tot 1 oktober).
    kortom: deze certificaten zijn een garantie voor een forse koerswinst + rente.
  10. treasury t 3 juni 2020 20:42
    Omschrijvingen als' karakter en rechten' onderstrepen slechts de zwakte van de argumenten als gehanteerd door de RvB van RABO bank.
    Ik ken het product....Zover ik weet heeft geen enkele andere bank in het eurogebied de couponbetaling gestaakt op achtergestelde leningen(Coco).Blijkbaar hebben deze een 'ander karakter'!

    Wie koopt momenteel RABO certificaten en waarom.
  11. treasury t 3 juni 2020 21:02
    Je ontvangt momenteel geen rente. Ik begrijp dat er groot vertrouwen bestaat dat de RABO bank de 6.5% weer gaat vergoeden....Misschien heb ik iets gemist echter ik zie hier meer 'de gamble' van de trader in.Immers wie vergelijkt nu een spaarrekening met een 0 % diep achtergestelde lening.

    Dit kan volledig verkeerd gaan...Niet mijn positie..
  12. treasury t 4 juni 2020 16:39
    04/06 2020 koers certificaten 101.90.Dus 'het gelijk' is niet aan mijn kant.Mijn uitleg is dat met de publicatie/mailing van de IEX vandaag, de overtuiging groeit dat de RABO bank op haar besluit dient terug te komen.. Via onderhandelingen of gedwongen door de rechter.Complimenten aan IEX.

  13. Alexander 5 juni 2020 21:45
    Eigenlijk weten we t allemaal, banken zijn niet te vertrouwen. Banken spelen altijd met burgers maar dat zien de meeste mensen niet, zij spelen t spel van de klant staat centraal. Dat klopt ook, alleen anders. Centraal om dáár geld te pakken waar en wanneer t ook maar kan. Opportunistisch in iedere situatie. Tip: kijk eens het stuk “door de bank genomen” als je hem treft, de titel zegt t al. Opvolger schijnt in de maak te zijn: door de bank (serieus) genomen. (Ik bezit geen van deze stukken juist omdat ik ze niet vertrouw maar wens iedereen succes)
  14. theo.vos 8 juni 2020 20:15
    Buffers helpen banken door coronacrisis heen
    Gepubliceerd op 8 juni 2020 20:05 |



    AMSTERDAM (AFN) - Banken worden wel geraakt door de gevolgen van het coronavirus, maar hebben genoeg buffers om gewoon geld te kunnen blijven uitlenen. Dat stelt De Nederlandsche Bank (DNB) in zijn halfjaarlijkse Overzicht Financiële Stabiliteit. De Nederlandse bankensector merkt wel dat de winstgevendheid verder onder druk komt te staan. Ook verzekeraars en pensioenfondsen hebben last van de coronacrisis, al hebben zij vooral te lijden van koersdalingen van hun beleggingen.

    DNB keek bij zijn stresstest voor de banken naar een aantal scenario's. In het zware scenario krimpt de economie dit jaar met 12 procent en lijden de banken verliezen op krediet tot 23 miljard. De CET1-ratio, die het kapitaal van de bank afzet tegen de bezittingen, zal dan flink dalen. Omdat de kapitaalratio's van de Nederlandse banken nu relatief hoog zijn, kunnen de banken die verliezen opvangen zonder dat de kredietverlening in het geding komt.
18 Posts
|Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Column door: IEX in Actie

IEX in Actie is een stichting (i/o) die namens groepen beleggers actie onderneemt. Op dit moment treden wij op namens een groot aantal houders van Rabobank Certificaten, die zijn gedupeerd door het...

Meer over IEX in Actie

Recente columns van IEX in Actie

  1. 02 jul Rabobank: Het moest van DNB 35
  2. 30 jun Vanavond: IEX in actie op de ver... 25
  3. 03 jun IEX in Actie: Veel Gestelde Vragen
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare