Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Rabocertificaten: doe mee aan de IEX-ledenactie

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
132 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 | Laatste | Omlaag ↓
  1. Bartje69 1 april 2020 16:17
    Het verhaal van de ECB wordt mooi aangepakt om er een eigen draai aan te geven. Heb begrip voor het behoud van liquiditeiten, maar geef die rente dan in oktober in 1 keer. Het is overleven, maar over de rug van trouwe, vaak hondstrouwe klanten, van een bank die de mens centraal in haar logo heeft staan?
    Het betreft een diep achtergestelde lening waarvoor rente moet worden betaald. Een hypotheek met onderpand dus weinig risico moet ook betaald worden. Gelijke monniken gelijke kappen. Dus gewoon die rente betalen.
  2. HJ deTuinman 1 april 2020 18:45
    quote:

    objectief schreef op 1 april 2020 12:16:


    [...]

    Voor mij hoeft dit niet, vooral nu ze het extreem druk hebben met de bedrijven. En klantenbinding: ik ga mijn hypotheek niet oversluiten (kost ook teveel), want alle banken doen hetzelfde (dividend/vergoeding opschorten)

    Gaat natuurlijk niet alleen over hypotheken.. Vandaag alvast één van beide betaalrekeningen overgeheveld, saldo beleggersrekening gehalveerd en een deel van mijn verzekeringen (Interpolis) gaan nog elders ondergebracht worden.
    Deel spaarrekening ook al naar elders verplaatst en de helft RC (eerste deel twee weken geleden al verkocht), vandaag ook eruit gegooid. Ben wel klaar met de RABO, niet zozeer vanwege opschorting rente over juni en verder, maar vanwege niet uitbetalen van reeds opgebouwde rente deze maand, met een méér dan zwak excuus (ECB ) . Dat noem ik wel degelijk schoffering van mij/ons als meerjarige en trouwe klant !!
  3. forum rang 6 @iPlof 1 april 2020 20:03
    Zo nu de meeste emotie er uit is bij de Rabobank certificaat houders omdat er geen (ACHTERGESTELDE!) rente wordt betaald, misschien even naar de balans kijken van wat je feitelijk hebt gekocht (pagina 107 en verder):
    www.rabobank.com/nl/images/annual-rep...

    Uitstaande leningen: 440 miljard en dan nog 50 miljard leningen en derivaten.
    Jaarwinst: 2,2 miljard.

    Als 1% moet worden afgeschreven ontstaat er al een miljardenverlies.
    Laat staan bij 5% of 10%..
    Ondenkbaar? Lijkt me niet, we hebben dit 10 jaar geleden gezien op grote schaal.

    Eigen vermogen is 40 miljard.
    Ik zou me eerder zorgen maken over de waarde van het certificaat dan de niet uitgekeerde rente.
  4. Gre Braadslee 1 april 2020 20:36
    quote:

    Waakvlam schreef op 31 maart 2020 19:45:


    Beste mensen, jullie zijn kansloos met deze actie en al dit geneuzel! Graag citeer ik uit de prospectus te vinden op: www.rabobank.com/nl/images/20170111-p...
    ----------------------------------------------
    Geen of gedeeltelijke vergoeding
    De raad van bestuur van Rabobank kan naar eigen goeddunken ervoor kiezen in het
    geheel geen vergoeding uit te keren op de Rabobank Participaties of slechts gedeeltelijke
    uitkeringen te doen. De raad van bestuur van Rabobank kan ook naar eigen goeddunken
    besluiten op welke data Rabobank vergoeding uit zal keren op de Rabobank
    Participaties. Niet-uitgekeerde vergoedingen zijn niet-cumulatief en worden niet alsnog
    op een volgende uitkeringsdatum of op een andere datum uitgekeerd of verrekend. Voor
    zover geen vergoeding of andere uitkeringen op de Rabobank Participaties zijn
    uitgekeerd of verricht, wordt geen vergoeding uitgekeerd en worden geen uitkeringen
    verricht op de Rabobank Certificaten.
    Rabobank mag geen vergoeding uitkeren ter zake van de Rabobank Participaties indien
    (i) zij geen ‘uitkeerbare middelen’ heeft in de zin van de CRR, (ii) een uitkering ertoe
    zou leiden dat niet meer wordt voldaan aan het gecombineerde buffervereiste in de zin
    van CRD IV of indien, in geval van gecombineerde uitkeringen op andere instrumenten,
    het maximaal uitkeerbare bedrag in de zin van CRD IV (voor zover van toepassing)
    wordt overschreden, of (iii) uitkering anderszins wordt verboden door de ECB, de DNB
    of een andere bevoegde instantie belast met het toezicht op de liquiditeit en solvabiliteit
    van kredietinstellingen, een en ander in overeenstemming met de op dat moment voor
    Rabobank geldende wetgeving.

    ===========================

    De Rabobank doet dit heus niet voor de hun plezier. Echter vraagt de huidige situatie om dit soort maatregelen. Persoonlijk vind ik het niet meer dan logisch dat dit gebeurd. Als je ergens effectief 5% rente kunt krijgen en de risico vrije spaarrente is 0%. Dan is er risico aan die investering die 5% rente geeft. Of je bent een belegger en accepteer deze risico's of ga lekker sparen!


    Dank Waakvlam voor de heldere uitleg. top :-).
    @Nico, ouwe Optiver boef ;-) ik lees graag je stukken , je comments, je inzichten en je heldere analyses maar ik vind het niet zo 'netjes' wat je op dit moment aan het doen bent met dit geneuzel. Want je geeft valse hoop voor een hoop mensen die tóch al 'aan de beurt' zijn. Ik had je hoger ingeschat....;-)
  5. forum rang 6 @iPlof 2 april 2020 19:15
    quote:

    TGV-ICE schreef op 2 april 2020 18:33:


    Goede actie van IEX. Rabobank is hoofdzakelijk nog voor de opa's en oma's van deze tijd. En daar moet je voor opkomen.

    Zeer slechte actie van IEX, geeft de opa's en oma's en overige belanghebbenden alleen maar valse hoop en verergert de ontevredenheid.

    Met 500 miljard aan uitstaande schuld gaat er echt wel iets afgeschreven worden.
    De winst van 2019 zal ombuigen in een GIGA verlies in 2020 en vermoedelijk ook daarna.

    Daar heb je dus gewoon mee te maken als (achtergesteld) participant in de Rabobank.

    IEX zou gewoon het eerlijke verhaal moeten vertellen nu.
  6. Fransoosje 10 april 2020 16:38
    Vandaag de volgende brief ontvangen van de RaboBank betreffende mijn bezwaar:

    In deze brief reageren wij op uw reactie van 31 maart over het besluit van Rabobank om tot tenminste 1 oktober 2020 geen vergoedingen uit te keren op de Rabobank Certificaten. Uw bezwaar houdt in dat de meebetaalde rente bij de aankoop van de Certificaten niet vergoed krijgt. In deze brief willen we u graag een nadere toelichting geven op deze punten.

    Het besluit

    Allereerst begrijpt Rabobank uw ongenoegen over het besluit om tot tenminste 1 oktober 2020 geen
    vergoedingen op Rabobank Certificaten uit te betalen. Rabobank heeft met het besluit gehoor gegeven aan de indringende oproep van de Europese Centrale Bank (ECB) en De Nederlandsche Bank (DNB) om dergelijke vergoedingen vanwege de Covid-19 pandemie niet te doen. Het is op dit moment belangrijk dat banken dit kapitaal aanhouden, ook als zij, zoals Rabobank, voldoende gekapitaliseerd zijn.
    Banken zijn door de indringende oproep van de ECB en DNB gewezen op hun maatschappelijke rol in
    deze moeilijke tijd. Zij spelen een belangrijke rol in de vele maatregelen om de ernstige economische
    gevolgen van de Covid-19 pandemie voor de hele samenleving zoveel mogelijk te beperken. Om die rol de komende tijd goed te kunnen blijven vervullen is het belangrijk dat de banken financieel sterk zijn en blijven. De gedachte van de ECB is dat door geen dividenden of vergoedingen uit te keren, banken kapitaal inhouden. Dit kapitaal kan door banken worden gebruikt om huishoudens en bedrijven te ondersteunen in deze onzekere tijden.

    Rabobank Certificaten en de ECB aanbeveling

    Banken hebben verschillende rechtsvormen. De aanbeveling van de ECB geldt voor alle systeembanken, ook voor coöperatieve banken zoals Rabobank. De ECB heeft de indringende aanbeveling gedaan aan banken om geen vergoedingen aan verschaffers van kernkapitaal uit te betalen. Bij Rabobank zijn de houders van Rabobank Certificaten verschaffers van kernkapitaal, in andere gevallen zijn dat aandeelhouders.
    Daarmee vallen de Rabobank Certificaten ook onder de aanbeveling van de ECB.
    Rabobank heeft steeds de volledige bevoegdheid om te beslissen de beoogde vergoeding, een hogere, lagere of geen enkele vergoeding op de Rabobank Certificaten te betalen. Het al dan niet betalen van vergoedingen op de Rabobank Certificaten, de hoogte en de betaaldatum zijn beslissingen van de raad van bestuur van Rabobank (zoals bepaald in het Participatiereglement, zie
    www.rabobank.nl/images/participatiere...
    Rabobank begrijpt dat het besluit om op 29 maart jl. geen vergoeding uit te keren, voor u onverwacht kwam. We lichten dit graag toe. De ECB heeft op vrijdagavond 27 maart jl. een persbericht naar buiten gebracht waarin zij een indringende aanbeveling deed aan banken om tot tenminste 1 oktober 2020 geen vergoedingen aan verschaffers van kernkapitaal uit te betalen over 2019 en 2020. Daarbij is vanuit de ECB aangegeven dat zij van banken verwacht dat zij deze aanbeveling opvolgen. Kort daarna heeft ook DNB banken opgeroepen om tijdelijk af te zien van uitkeringen. Dit alles was voor Rabobank aanleiding te besluiten op 29 maart jl. en in juni en september 2020 geen vergoeding uit te keren. Op de Rabobank Certificaten zijn over 2019 wel vergoedingen betaald.

    Worden er na 1 oktober 2020 weer uitbetalingen gedaan?

    Banken mogen op grond van de regels voor kernkapitaalinstrumenten (zoals de Rabobank Certificaten) geen uitspraken doen waarbij zij zich verbinden over de hoogte en timing van eventuele toekomstige vergoedingen op die instrumenten. Rabobank volgt verdere aankondigingen en aanbevelingen van de toezichthouders nauwgezet, waaronder de evaluatie die de ECB voor later dit jaar heeft aangekondigd over de economische situatie en mogelijke uitkeringen na 1 oktober 2020. Tegen die tijd zal Rabobank een besluit nemen de beoogde vergoeding, een hogere, lagere of geen enkele vergoeding op de Rabobank Certificaten te betalen. Samen met u hopen we dat Rabobank na 1 oktober 2020 kan besluiten om weer uitbetalingen te doen, maar we kunnen en mogen hier geen toezegging over doen.

    De rente die ik vooruitbetaalde bij aankoop van de certificaten zou ik normaliter terugkrijgen bij
    uitbetaling in maart 2020, maar dat is nu niet het geval. Word ik hiervoor gecompenseerd door
    Rabobank?

    Door de manier waarop Rabobank Certificaten werden verhandeld op de beurs, was in iedere transactie een betaling door de koper aan de verkoper opgenomen voor de opgelopen beoogde vergoeding. Als de Rabobank besluit tot het niet uitkeren van de beoogde vergoeding, kan de belegger dit niet verhalen op de Rabobank en/of de verkoper bij de transactie.

    Heeft u vragen?

    We kunnen ons voorstellen dat u naar aanleiding van deze brief nog vragen heeft. Neemt u in dat geval gerust telefonisch contact met ons op. Voor meer informatie over de Rabobank Certificaten verwijzen wij u graag naar onze website: www.rabobank.nl/particulieren/belegge...

    Bent u het niet eens met ons antwoord?

    Dan kunt u uw klacht voorleggen aan de Rabobank Klachtenservice en aangeven waarom u het niet eens bent met ons antwoord. Dit kunt u doen via Rabobank.nl/klachtenservice.
    Met vriendelijke groet,
    Rabobank
  7. Nicefish 22 april 2020 11:51
    De aanbeveling van de Europese Bank is te vinden op :

    www.bankingsupervision.europa.eu/ecb/...

    Daarin is o.a. vermeld :

    HAS ADOPTED THIS RECOMMENDATION:

    I. 1. The ECB recommends that at least until 1 October 2020 no dividends(3) are paid out and no irrevocable commitment to pay out dividends is undertaken by the credit institutions for the financial year 2019 and 2020 and that credit institutions refrain from share buy-backs aimed at remunerating shareholders.

    In de noot onder 3 is het dividend nader omschreven :


    Credit institutions may have various legal forms, e.g. listed companies and non-joint stock companies such as mutuals, cooperatives or savings institutions. The term ‘dividend’ as used in this Recommendation refers to any type of cash pay-out that is subject to the approval of the general assembly.

    Kortom : aanbeveling om geen dividend uit te keren . Vraag is dat wat daaronder wordt verstaan : iedere uitkering dat is onderworpen aan de goedkeuring van de algemene vergadering....

    Een vaste overeengekomen rente is niet onderworpen aan de goedkeuring van de algemene vergadering.

    De stelling van de Rabobank, dat de rente vergelijkbaar is met dividend als bedoeld is de aanbeveling van de Europese Bank vindt geen enkele steun in de tekst van de aanbeveling.

    De stelling van de Rabobank dat die aanbeveling geldt voor " verschaffers van kernkapitaal " vindt ook geen ondersteuning in de tekst van de aanbeveling.

    Dat kan het dus allemaal niet zijn...

    Resteert dan nog het argument, dat de Rabobank van alles en nog wat kan beslissen zonder gebonden te zijn aan welk beginsel dan ook : " afhankelijk hoe haar pet staat " . Ook die vrijheid vindt ergens zijn grens. De argumenten zijn al door de IEX-redactie en hierboven enkele andere reacties aangegeven. Critici van die argumenten weerspreken die argumenten niet met zoveel woorden en zeker niet gemotiveerd.

    Het is goed om de kritieken op de beslissing van de Rabobank serieus te bespreken. Enkel ondersteuning van de Rabobank zonder een behoorlijke reactie op de kritische geluiden maken geen sterke indruk en overtuigen dan ook niet.
132 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Column door: IEX in Actie

IEX in Actie is een stichting (i/o) die namens groepen beleggers actie onderneemt. Op dit moment treden wij op namens een groot aantal houders van Rabobank Certificaten, die zijn gedupeerd door het...

Meer over IEX in Actie

Recente columns van IEX in Actie

  1. 03 mei Terugkijken: IEX in Actie bij Ka... 41
  2. 23 apr IEX in Actie: Onbevredigend antw... 44
  3. 08 apr IEX-actie: Meer dan 3.500 aanmel... 30

Gerelateerde instrumenten

  1. Rabobank Certificaat 98,380 29 mei
    0,000
    0,00%
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare