Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Rabocertificaten: doe mee aan de IEX-ledenactie

Column door: IEX in Actie

IEX in Actie is een stichting (i/o) die namens groepen beleggers actie onderneemt. Op dit moment treden wij op namens een groot aantal houders van Rabobank Certificaten, die zijn gedupeerd door het stopzetten van de rentevergoedingen op deze producten.

Meer over IEX in Actie

Recente columns van IEX in Actie

  1. 13 aug Rabobank volgt IEX-suggestie: StockRente-uitkering 39
  2. 02 jul Rabobank: Het moest van DNB 97
  3. 30 jun Vanavond: IEX in actie op de vergadering van RABO-certificaathouders 29

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
132 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Jestbread 30 maart 2020 21:45
    Met alle respect, maar IEX verwijt Rabo een dunne motivering, maar veel verder qua motivering dan dat de ECB expliciet dividend noemt komt IEX zelf ook niet. Er is jaren goed verdiend op deze producten, nu even zo’n 4,8% minder aan rente bruto. Vind het persoonlijk allemaal nogal overtrokken. De Rabo doet wat anderen ook doe namelijk geld bij zich houden om de klant door de crisis te trekken.
  2. forum rang 4 wiegveld 30 maart 2020 21:45
    en lees even artikel 3 van het participatiereglement en dan met name artikel 2 en 3.
    IEX Kansloos verhaal en mensen blij maken met een morsdode mus.

    Vergoedingen Artikel 3
    1. Het al dan niet betalen van Vergoedingen op de Participaties (en via Stichting AK op de
    Rabobank Certificaten), de hoogte daarvan en de betaaldatum daarvan zijn volledig ter discretie van de raad van bestuur van Rabobank. De houders van de Participaties (en de houders van Rabobank Certificaten) kunnen aan het in lid 2 genoemde vergoedingenbeleid dat Rabobank met betrekking tot Vergoedingen op de Participaties beoogt te voeren, of afwijkingen daarvan, geen aanspraken ontlenen.
    2. Onverminderd de in lid 1 genoemde discretie, beoogt Rabobank ten aanzien van een Participatie (en via Stichting AK ten aanzien van een Rabobank Certificaat) een vergoedingenbeleid te voeren. Rabobank zal het actuele vergoedingenbeleid publiceren en beschikbaar houden op www.rabobank.nl en www.rabobank.com. Het vergoedingenbeleid wordt vastgesteld en gewijzigd krachtens besluit van de raad van bestuur van Rabobank onder goedkeuring van de raad van commissarissen van Rabobank. Het vergoedingenbeleid vormt niet meer dan een indicatie. Rabobank is op geen enkele manier gebonden aan dit vergoedingenbeleid en heeft volledige discretie om een hogere, lagere of geen enkele Vergoeding op de Participaties te betalen.
    3. In geval geen of een lagere Vergoeding wordt betaald op de Participaties dan op basis van de indicatie in het vergoedingenbeleid, zal Rabobank het negatieve verschil niet op een volgende Vergoedingbetaaldag of ander tijdstip goedmaken.
    4. Rabobank zal op een Vergoedingbetaaldag of enig ander tijdstip in ieder geval geen Vergoedingen of enige andere vergoeding betalen als zij niet beschikt over "uitkeerbare bestanddelen" in de zin van de CRR of voor de betaling geen eventueel vereiste verklaring van geen bezwaar wordt gekregen van, of de betaling wordt verboden door, de Europese Centrale Bank, De Nederlandsche Bank N.V. of enige andere autoriteit belast met toezicht op de liquiditeit en solvabiliteit van kredietinstellingen, een en ander in overeenstemming met de voor Rabobank geldende regelgeving.
  3. boeien 30 maart 2020 21:51
    Ik voel me genoodzaakt om na jaren van afwezigheid weer eens een keer een reactie op het forum te posten.

    Ten alle tijden is Rabobank volstrekt helder geweest over het feit dat ledencertificaten achtergestelde perpetuals zijn. Rabobank heeft ledencertificaat houders hier actief meerdere malen voor gewaarschuwd en actief mensen erop gewezen niet een te grote exposure naar de ledencertificaten aan te houden.

    Zoals hier al eerder meerdere malen op het forum geschreven, de minimumcoupon (ja dat leest u goed: minimumcoupon) van 6,5% is er niet omdat dit product risicoloos is. Sommige mensen dachten echt de rest van de wereld "te slim" af te zijn. Waarschijnlijk zijn dat precies dezelfde mensen die ook dachten veilig 5,5% bij Icesave weg te zetten, terwijl Nederlandse banken maximaal 3-4% rente boden in die tijd. Men heeft een moedwillig risico genomen wat wellicht jaren goed heeft uitgepakt en nu wellicht (even) niet.

    Rabobank is altijd zeer netjes in het oplossen van geschillen weet ik uit eigen ervaring. Mocht het blijken dat het niet wettig is wat ze gedaan hebben, dan zal Rabobank naar alle waarschijnlijkheid compensatie aanbieden.

    Denkt u nu echt dan Rabobank bewust halfsoverkop besluit ledencertificaathouders te benadelen? Ik ga er vanuit dat over dit besluit en de consequenties goed nagedacht is. Ik ben eerder bang dat Rabobank zich realiseert dat de economische schok door de Corona pandemie nogal wat negatieve consequenties zou kunnen hebben voor de bank.

    Voor zover ik mij het prospectus goed kan herinneren, is het Rabobank op ieder moment toegestaan de coupon over te slaan als de omstandigheden daar naar vragen.

    Het moet gezegd worden dat het een uiterst twijfelachtig moment is om de coupon over te slaan - tussen einde coupon datum en betaaldatum in.

    Als Rabobank de coupon niet had overgeslagen, dan had de ECB daar wel eens over kunnen vallen en dan was het probleem wellicht nog veel groter geweest.

    Ik geloof absoluut niet in "mala fides" van de Rabobank kant. Gelieve alles in het juiste perspectief van de huidige situatie te bezien. Iedereen zal moeten betalen.
  4. forum rang 4 Jestbread 30 maart 2020 21:55
    quote:

    ABCD44 schreef op 30 maart 2020 21:27:


    Had altijd gemeend dat ik mijn pensioengeld op een veilige manier bij de Rabo-bank zou kunnen onderbrengen. Terwijl de koers van deze certificaten nog geen twee maanden geleden rond de 137 Euro was, is de waarde ervan in korte tijd enorm teruggelopen. Tot een niveau waarop ik nog maar korte tijd mijn hypotheekbetalings-verplichtingen zou kunnen voldoen. Nog geen idee hoe dit op korte termijn op te lossen. Hoop dat er van de kant van de Rabo snel een goede oplossing aangereikt wordt.
    Dit moet een grap zijn. Je verplichtingen laten afhangen van certificaten?
  5. Terechter 30 maart 2020 22:00
    Er is een verschil in wat redelijk is om te doen en in hoeverre de kleine lettertjes onredelijk gedrag niet verbieden. Zelf heb ik de Rabobank en haar directie vooral leren kennen als onredelijke mensen die geen oog hebben voor menselijke aspecten en zich graag verschuilen achter eigen regeltjes om hun winstbejag te beschermen. Dus deze stap van de Rabobank verbaast me niets.
  6. Dizer 30 maart 2020 22:17
    quote:

    boeien schreef op 30 maart 2020 21:51:


    Ik voel me genoodzaakt om na jaren van afwezigheid weer eens een keer een reactie op het forum te posten.

    Ten alle tijden is Rabobank volstrekt helder geweest over het feit dat ledencertificaten achtergestelde perpetuals zijn. Rabobank heeft ledencertificaat houders hier actief meerdere malen voor gewaarschuwd en actief mensen erop gewezen niet een te grote exposure naar de ledencertificaten aan te houden.

    Zoals hier al eerder meerdere malen op het forum geschreven, de minimumcoupon (ja dat leest u goed: minimumcoupon) van 6,5% is er niet omdat dit product risicoloos is. Sommige mensen dachten echt de rest van de wereld "te slim" af te zijn. Waarschijnlijk zijn dat precies dezelfde mensen die ook dachten veilig 5,5% bij Icesave weg te zetten, terwijl Nederlandse banken maximaal 3-4% rente boden in die tijd. Men heeft een moedwillig risico genomen wat wellicht jaren goed heeft uitgepakt en nu wellicht (even) niet.

    Rabobank is altijd zeer netjes in het oplossen van geschillen weet ik uit eigen ervaring. Mocht het blijken dat het niet wettig is wat ze gedaan hebben, dan zal Rabobank naar alle waarschijnlijkheid compensatie aanbieden.

    Denkt u nu echt dan Rabobank bewust halfsoverkop besluit ledencertificaathouders te benadelen? Ik ga er vanuit dat over dit besluit en de consequenties goed nagedacht is. Ik ben eerder bang dat Rabobank zich realiseert dat de economische schok door de Corona pandemie nogal wat negatieve consequenties zou kunnen hebben voor de bank.

    Voor zover ik mij het prospectus goed kan herinneren, is het Rabobank op ieder moment toegestaan de coupon over te slaan als de omstandigheden daar naar vragen.

    Het moet gezegd worden dat het een uiterst twijfelachtig moment is om de coupon over te slaan - tussen einde coupon datum en betaaldatum in.

    Als Rabobank de coupon niet had overgeslagen, dan had de ECB daar wel eens over kunnen vallen en dan was het probleem wellicht nog veel groter geweest.

    Ik geloof absoluut niet in "mala fides" van de Rabobank kant. Gelieve alles in het juiste perspectief van de huidige situatie te bezien. Iedereen zal moeten betalen.


    Wat wil je hier eigenlijk nog mee aangeven? Denk je dat de beleggers die deze ledencertificaten nu nog hebben dit niet weten?

    Nog een keer de bevestiging geven dat het geen slimme aankoop was helpt echt niet.
  7. forum rang 5 @iPlof 30 maart 2020 23:01
    quote:

    wiegveld schreef op 30 maart 2020 21:45:


    en lees even artikel 3 van het participatiereglement en dan met name artikel 2 en 3.
    IEX Kansloos verhaal en mensen blij maken met een morsdode mus.

    Vergoedingen Artikel 3
    Rabobank is op geen enkele manier gebonden aan dit vergoedingenbeleid en heeft volledige discretie om een hogere, lagere of geen enkele Vergoeding op de Participaties te betalen.

    Glashelder dus.
    Dit soort zaken staan echt niet in je hypotheekakte, dus iedere vergelijking daarmee is onzin.
    Gewoon een riskant product met een in goede tijden hoge vergoeding.
    Nu we aan de vooravond staan van een schuldencrisis kun je deze vergoeding komende jaren wel vergeten.
  8. GJF1959 30 maart 2020 23:37
    Rabobank is de weg kwijt. Geen communicatie op hun site omtrent het niet kunnen handelen. Tendentieuze informatie over het passeren van het dividend door banken. Ze hebben er letterlijk staan dat het verplicht is gesteld door de ECB. Wie zit hier nu te rotzooien met de waarheid. Het steekt mij gewoon dat de Rabo niet eerlijk is over de reden van het niet betalen van de rente. De werkelijke reden is dat als ze het niet doen de ratio's nog verder gaan achter lopen bij de Ratio's van de ING omdat ze de bedrijfsvoering niet onder de knie krijgen. Hoge kostenratio, lange wachttijden aan de telefoon ("de wachtijden zijn momenteel langer dan u mag verwachten", en dat iedere keer weer moeten horen als je belt) en "adviseurs" die echt niet weten waar ze het over hebben.
  9. webama 30 maart 2020 23:57
    De Rabobank hier afbranden omdat de vergoeding op certificaten voorlopig niet wordt uitgekeerd, maar blijkbaar niet op de hoogte zijn van de voorwaarden. Zeg dan niks... In de voorwaarden staat duidelijk dat certificaten achtergestelde beleggingsproducten zijn en dat de Rabobank eenzijdig de vergoeding mag wijzigen. Vermogensadviseurs van de Rabobank (waarvan ik er ook één ben) adviseren beleggers om maximaal 5% van hun vermogen in Rabocertificaten te beleggen, simpelweg vanwege het risico dat aan het product is verbonden. Rabocertificaten zijn enkel te verhandelen met Zelf Beleggen. Rabocertificaten zitten nooit in een portefeuille Beheerd Beleggen, ongeacht de aanbieder van Beheerd Beleggen. Vanzelfsprekend adviseren wij beleggers die zelf beleggen om alleen te beleggen in producten en sectoren die ze begrijpen. Daar hoort het kennen van de voorwaarden ook bij. Wanneer je certificaten koopt omdat het als een leuk product klinkt, maar je verder niet verdiept in wat het product echt inhoudt dan loop je het risico dat je de deksel op de neus krijgt. Dat gebeurt nu bij veel beleggers. Iemand die zich aan ons advies van maximaal 5% houdt zul je niet zo snel horen piepen. Het zijn diegenen die hun hele pensioen in certificaten hebben zitten die het hardst piepen. Inderdaad de beleggers die zich niet realiseren waar ze mee bezig zijn.

    Zelf zou ik er overigens helemaal niks op tegen hebben wanneer de Rabobank de certificaten omzet in aandelen en daarmee een AEX-fonds wordt. Zou een hoop onduidelijkheid onder beleggers oplossen verwacht ik. Of dat ooit gaat gebeuren durf ik niet te zeggen. Wat boven in de toren wordt besproken over de toekomstplannen daar hebben vermogensadviseurs geen zicht op.
  10. Fred Fiets 31 maart 2020 00:32
    Natuurlijk klopt jouw verhaal dat de mensen genoeg gewaarschuwd zijn. Maar ik weet zeker dat er veel boeren heel veel geld in leden certificaten hebben zitten. En dat eigen personeel er ook flink van langs krijgt omdat zij vaak niet zo makkelijk kunnen verkopen. De slimme jongens zijn al lang uitgestapt. Het leek er trouwens ook op dat er vrijdag wat mensen waren ingeseind dat er iets ging gebeuren. De koers zakte wel heel snel in 1x.

    Ik zou de ledencertificaten even links laten liggen.
  11. forum rang 4 GWalstra 31 maart 2020 01:29
    1-aprilgrap van de IEX-redactie, niet van de Rabobank. Dat de redactie (zonder naamsvermelding) actie onderneemt, zegt toch alles.

    Hoe later op de avond, des te deskundiger de reacties. De aangehaalde artikelen uit het participatiereglement zijn glashelder.

    Voor de familieportefeuille heb ik voor een aanzienlijk bedrag Rabo-certificaten. Ik wist dat het een risicovolle belegging ging, maar toch voel ik me genaaid. De rentevergoeding is geen dividend. Als houder van certificaten deel je niet mee in toekomstige stijging van de winst.
    Een vraag die voor mij nog niet duidelijk beantwoord is: Werd de bank verplicht oor de ECB, of is dit haar manier van 'solidair' zijn met anderen. Als dat laatste het geval is, dan wel ten koste van één categorie stakeholders.

    De koers zal nooit meer stijgen naar 136%, op zijn best rond de 100 gaan bewegen na 1 oktober. Tot welk niveau de koers nu zakt, dat zien we morgen. Het was eerder vorige week al 92%. In het kader van risicospreiding toen niet bijgekocht.

    Intentie heb ik wel, om mee te doen aan de actie, maar het is jammer genoeg een 1-aprilgrap.

    GW




  12. forum rang 5 keffertje 31 maart 2020 08:18
    quote:

    GWalstra schreef op 31 maart 2020 01:29:


    1-aprilgrap van de IEX-redactie, niet van de Rabobank. Dat de redactie (zonder naamsvermelding) actie onderneemt, zegt toch alles.

    Hoe later op de avond, des te deskundiger de reacties. De aangehaalde artikelen uit het participatiereglement zijn glashelder.

    Voor de familieportefeuille heb ik voor een aanzienlijk bedrag Rabo-certificaten. Ik wist dat het een risicovolle belegging ging, maar toch voel ik me genaaid. De rentevergoeding is geen dividend. Als houder van certificaten deel je niet mee in toekomstige stijging van de winst.
    Een vraag die voor mij nog niet duidelijk beantwoord is: Werd de bank verplicht oor de ECB, of is dit haar manier van 'solidair' zijn met anderen. Als dat laatste het geval is, dan wel ten koste van één categorie stakeholders.

    De koers zal nooit meer stijgen naar 136%, op zijn best rond de 100 gaan bewegen na 1 oktober. Tot welk niveau de koers nu zakt, dat zien we morgen. Het was eerder vorige week al 92%. In het kader van risicospreiding toen niet bijgekocht.

    Intentie heb ik wel, om mee te doen aan de actie, maar het is jammer genoeg een 1-aprilgrap.



    GW



    Als het een 1-aprilgrap zou zijn, dan hadden ze wel gezegd, meld U aan voor woensdag o.i.d.

    Zou het toch een 1-aprilgrap zijn dan maakt de IEX redactie zich wel erg belachelijk, maar ik denk dat ze hiermee hun eigen artikelen een beetje proberen weg te poetsen.

    [Gelukkig geen positie overigens]
  13. Limbo2121 31 maart 2020 08:24
    Tuurlijk, het hebben van ledencertificaten is een risico. Jazeker, de kleine lettertjes staan het besluit van Rabo wellicht toe. Maar nee, dit is niet netjes naar de leden toe, 's nachts een brief sturen op 31 maart terwijl normaliter de rente reeds op de 30ste wordt uitgekeerd. En inderdaad, van een triple A-bank had je wel mogen verwachten dat ze iets zouden zeggen over compensatie straks. De hele gang van zaken is gewoon onbehoorlijk. Zo ga je niet met je leden om.
  14. Punctulum 31 maart 2020 08:30
    Niet uitgekeerd dividend blijft in de winstreserve staan die uiteindelijk ten goede komt van de aandeelhouders. Dat betekent dus niet nu uitkeren maar later. Niet betaalde rente verhoogt de winst van de Rabo, welke winst in de winstreserve terecht komt. Op de winstreserve hebben de certificaathouders geen aanspraak. Dus door de rentebetalingen zonder meer te passeren plaatst Rabo haar certificaathouders in een aanzienlijk slechtere positie dan de andere banken met hun aandeelhouders doen. In alle redelijkheid zal Rabo haar certificaathouders in het vooruitzicht moeten stellen dat de gepasseerde rentebetalingen in de toekomst alsnog zullen worden betaald. Aldus wordt de balans met aandeelhouders van andere banken hersteld.
132 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Gerelateerde instrumenten

  1. Rabobank Certificaat 118,560 21 sep
    0,000
    0,00%
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare