Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Artikelen  /  Algemeen Blunderend Pensioenfonds

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Algemeen Blunderend Pensioenfonds

Door
op
Views: 16.435

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Peter van Kleef

Peter van Kleef was tot en met 2014 hoofdredacteur van IEXProfs. Hij is sinds 2001 actief in de financiële journalistiek met een uitgebreid freelance-verleden en een lange geschiedenis bij IEX. Hij is ook de bedenker en samensteller van de IEX Fonds 40 en de IEX Defensieve 30. Sinds 2015 is Van Kleef chief editor Investment ...

Meer over Peter van Kleef

Recente artikelen van Peter van Kleef

  1. dec '14 2015: Aandelen gaan weer vlammen 1
  2. dec '14 85% underperformers blabla 5
  3. nov '14 Polarisatie en plaatjesterroristen 8

Reacties

80 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 29 januari 2009 14:55
    Peter van Kleef schrijft:

    De portefeuille van het ABP bestaat uit veel meer dan aandelen. Ene jaar gelden zag de portefeuille er zo uit: 40% obligaties, 38% aandelen, 9% onroerend goed, 4% hedgefondsen en nog wat andere dingetjes als infrastructuur en private equity.

    Da's best een bullishe portefeuille, tenminste voor een bearmarkt. Geld verliezen kan, maar het meest schokkende is wel dat de helft van het verlies in het vierde kwartaal plaatsvond.

    Na dik een jaar kredietcrisis nemen de verliezen van de pensionado’s alleen maar in sneltreinvaart toe. Leren ze dan niets? Nou, niet echt, nee. En dat is best zorgwekkend.

    Peter,

    Ook ik kom toch met kritiek op jouw kritiek. In de eerste plaats is de titel, hoogstwaarschijnlijk niet door jou gekozen, toch wat beledigend. Maar daar zullen de beheerders wel tegen kunnen.

    Wat mij het meest stoort in jouw kritiek, die overigens heel veel mensen altijd hebben , is het "achteraf-weten". Dat stoort mij enorm.

    Zoals je hierboven al aangeeft is hun portefeuille redelijk bullish, redelijk rijk gestoffeerd met aandelen en hedgefunds. Zo'n portefeuille is natuurlijk niet van de ene op de andere dag zo ssamengesteld, maar na...TIENTALLEN jaren discussies en overleg.

    Ik heb het al eens vaker verteld: Ik herinner mij de gigantische discussies in de tijd van de dotcom hype waarbij mijn obligaties slechts 6 procent deden en ondertussen de dotcoms en telecoms van deze wereld een paar honderd procent maakten. heftige discussies dat daar meer in gestoken moest worden. We kennen de afloop.

    Precies hetzelfde verhaal voor de prestaties van de hedgefunds: Voor het eerst in jaren zitten ze scheef, maar andere jaren keek iedereen vol bewondering naar hen op omdat ze toch iedere keer net wat beter dan de markt presteerden.

    Kortom: Na verloop van jaren en na heel veel discussies wordt een verdeling als resultante van overleg aangehouden en uiteraard zo nu en dan bijgesteld.

    Nu constateer jij met verbazing dat het grootste gedeelte van het verlies in het laatste kwartaal op de aandelenportefeuille gehaald is. En, raas je voort: dat hadden ze toen toch moeten afbouwen. Kijk, Peter, daar ben ik het helemaal niet met je eens en om twee redenen:

    Ten eerste voelden heel veel beheerders aan dat we zo langzamerhand wel op de bodem zaten, althans dat dachten ze en beslisten om niet te verkopen. Achteraf, alweer achteraf, een verkeerde beslissing. Maar bij markten die al 40 procent gezakt waren begrijpelijk dat men NIET verwacht dat er een beursjaar zat aan te komen van kaliber: SLECHTSTE in 176 jaar in Brussel.

    Ten tweede: As nu al die grote pensioenfondsen OOK als gekken hun portefeuilles geliquideerd zouden hebben, dan zouden de indices nog veel meer in elkaar gedonderd zijn. Nu waren de hedegefunds echt gedwongen om te verkopen. Ze zaten volledig scheef met hun financieringen en konden geen kant uit. Maar de pensioenfondsen hoefden niet persé. Het is dan ook wat overdreven om hun beleid op dat moment BLUNDEREND te noemen. Ik vind het eigenlijk verstandig. Want in een situatie die eens in de vijftig jaar voorkomt zij ook al panikerend alles eruit doen, is helemaal getuigen van weinig langetermijn inzicht.

    Het feit dat ze nu toch veel verloren hebben is uiteraard de resultante van gemaakte keuzes. Maar die zijn niet "zomaar" gemaakt.

    Als straks er weer een beursherstel optreedt profiteren zij met hun aandelen daar ook dubbel en dwars van, terwijl ze met hun obligatieportefeuille, zie BJL hierboven, maar 6,2 procent gaan maken.

    Het is allemaal EEN KEUZE! En achteraf , zo te keer gaan , vind ik wat goedkoop. Zoals Hythloday terecht opmerkt: Dat inzicht had jij ( EN IK ) ook niet... een jaar geleden, een half jaar geleden, drie maanden geleden.

    Peter
  2. forum rang 6 marique 29 januari 2009 15:02
    Het Shell Pensioenfonds kraakt ook behoorlijk. Totale waardevermindering '08: -40%.
    Per eind november '08 was de dekkingsgraad 85%.

    Gevolgen/maatregelen:
    1) dekkingsgraad zal, indien nodig, door Shell worden verhoogd naar 105%;
    2) premieverhoging: werknemers van 2% naar 8% (= reglementair niveau); werkgever van 5% naar 24%.
    3) percentage aandelen in pf inmiddels verlaagd, staatsobligaties verhoogd;
    (Bron: brief Shell Pf aan deelnemers- dec.'08)

    marique
  3. jrxs4all 29 januari 2009 15:05
    De kritiek van PvK is voor het ABP heel makkelijk te voorkomen: alleen in staatsobligaties beleggen.

    Dan moeten de premies flink omhoog en/of de uitkeringen omlaag en op de lange duur is het rendement lager dan van de huidige portefeuille.

    Kortom, iedereen tevreden. Of misschien toch niet ?

    Maar dan moet je achteraf ook niet zeuren,

    JR
  4. [verwijderd] 29 januari 2009 15:07
    quote:

    ffff schreef:

    Nu constateer jij met verbazing dat het grootste gedeelte van het verlies in het laatste kwartaal op de aandelenportefeuille gehaald is. En, raas je voort: dat hadden ze toen toch moeten afbouwen.
    [/quote]

    Ik heb mijn aandelenpositie in mijn privéportefeuille vanaf de lente van 2008 fors afgebouwd en daardoor grote verliezen voorkomen. Sinds eind oktober heb ik dan ook een positief rendement gemaakt. Inderdaad, het is een keuze. Al kan ik wat sneller koers wijzigen dan een megatanker, toegegeven.

    [quote=ffff]
    Ten eerste voelden heel veel beheerders aan dat we zo langzamerhand wel op de bodem zaten, althans dat dachten ze en beslisten om niet te verkopen. Achteraf, alweer achteraf, een verkeerde beslsissing.
    [/quote]

    Sinds wanneer worden pensioenfondsen geacht om te speculeren op een bodem of niet? Volgens mij worden ze geacht de maandelijkse pensioenuitkering van talloze mensen te garanderen. Dat vraagt een heel wat omzichtiger beleggingsbeleid dan wat ze hebben laten zien. Als ze nou in Madoff hadden gezeten, kijk, dát had ik kunnen begrijpen.

    [quote=ffff]
    Het is allemaal EEN KEUZE! En achteraf , zo te keer gaan , vind ik wat goedkoop. Zoals Hythloday terecht opmerkt: Dat inzicht had jij ( EN IK ) ook niet... een jaar geleden, een half jaar geleden, drie maanden geleden.
    Sorry, maar zie boven. Ik heb ook verlies geleden in het eerste halfjaar, maar wel een stijgende leercurve getoond daarna. Bovendien, als ik geld verlies, gaat dat ten koste van - ALLEEN - de familie Van Kleef, maar als het ABP zo makkelijk geld verliest, lijden heel wat meer gezinnen daaronder. Dat vraagt toch echt om meer prudentie dan we van de pensioenfondsen gezien hebben.

    En ja. Natuurlijk chargeer ik misschien her en der een beetje, daar ben je columnist voor, en wat de titel betreft, daarvoor verwijs ik graag door naar de verantwoordelijke redacteur ;-)
    Peter

  5. [verwijderd] 29 januari 2009 15:08
    Wellicht tijd om de conclusie te trekken dat de buy/hold strategie in aandelen eigenlijk gewoon achterhaald is en bovendien is kennelijk het risico niet goed te calculeren.
    De resultaten zijn in 1 simpel woord: slecht.
    Vervelend voor mensen die niets te kiezen hebben en er aan mee moeten doen.
  6. [verwijderd] 29 januari 2009 15:08
    quote:

    ffff schreef:

    Het is allemaal EEN KEUZE! En achteraf , zo te keer gaan , vind ik wat goedkoop. Zoals Hythloday terecht opmerkt: Dat inzicht had jij ( EN IK ) ook niet... een jaar geleden, een half jaar geleden, drie maanden geleden.
    De vraag is natuurlijk of het verstandig is om als pensioenfonds een groot deel in aandelen te beleggen.

    Het ABP is daar sinds de privatisering van 1996 mee begonnen en dat blijkt 13 jaar later toch niet zo'n gelukkige keuze geweest te zijn.

    Hun actief beleggingsbeleid doet het slechter dan een passieve en minder riskante verdeling (zowel qua risico als ook qua rendement). Ook als we dit 'eens in de honderd jaar' beleggingsjaar niet meenemen.

    Dat is denk ik wel iets wat ze zich mogen aantrekken.

    PS:
    Ook de Harvard/Yale endowments doen het niet zo best in het tweede halfjaar van 2008, *maar* die kunnen wel bogen op een veel beter trackrecord. Daar wordt het risico nemen (afgezien van 2008) wel beloond.
  7. [verwijderd] 29 januari 2009 15:12
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Sinds wanneer worden pensioenfondsen geacht om te speucleren op een bodem of niet? Volgens mij worden ze geacht de maandelijkse pensioenuitkering van talloze mensen te garanderen. Dat vraagt een heel wat omzichtiger beleggingsbeleid dan wat ze hebben laten zien.
    Net zomin als PFen worden geacht te speculeren op een bodem worden ze ook niet geacht te speculeren op een aanstaande daling. Afbouwen van aandelenbeleggingen omdat je denkt dat het gaat dalen is dus uit den boze.

    Pensioenfondsen behoren een (redelijk constante) asset mix uitkiezen die past bij hun risicoprofiel. Kritiek op basis van een rendement over een korte periode als een jaar is dan ook zinloos.
  8. [verwijderd] 29 januari 2009 15:17
    quote:

    BJL schreef:

    Net zomin als PFen worden geacht te speculeren op een bodem worden ze ook niet geacht te speculeren op een aanstaande daling. Afbouwen van aandelenbeleggingen omdat je denkt dat het gaat dalen is dus uit den boze.

    Pensioenfondsen behoren een (redelijk constante) asset mix uitkiezen die past bij hun risicoprofiel. Kritiek op basis van een rendement over een korte periode als een jaar is dan ook zinloos.
    Helemaal waar, maar dit ene jaar heeft dat punt pijnlijk blootgelegd. Zoals ze zeggen: wanneer het plotseling eb wordt, zie pas je wie er geen zwembroek aan heeft. De pensioenfondsen gaan nu met de billen bloot.

    PvK
  12. forum rang 7 ffff 29 januari 2009 15:25
    Toch blijf ik erbij: Net zo goed als de PF momenteel met de billen blootgaan omdat ze nog voor 40 procent met hun reserves in de aandelen zaten, zo werden ze in het verleden keihard aangesproken dat ze toch, relatief zulke slechte rendementen haalden, omdat ze dik in de staatsleningen en obligaties zaten. Toen vond men weer dat PF underperformden t.o.v. de aandelenmarkten.

    En op een gegeven moment maak je keuzes, wat trouwens ook zo duidelijk uit hun asset-verdeling blijkt.

    Ze hadden ook op de GO-Capital toer kunnen gaan: dan waren ze vijf jaar super geweest en dan....

    Peter
  14. [verwijderd] 29 januari 2009 15:30
    quote:

    ffff schreef:

    Toch blijf ik erbij: Net zo goed als de PF momenteel met de billen blootgaan omdat ze nog voor 40 procent met hun reserves in de aandelen zaten, zo werden ze in het verleden keihard aangesproken dat ze toch, relatief zulke slechte rendementen haalden, omdat ze dik in de staatsleningen en obligaties zaten. Toen vond men weer dat PF underperformden t.o.v. de aandelenmarkten.

    Peter
    Maar het is toch helemaal niet erg als een PF in bulljaren de aandelenmarkt underperformt? Ik ben het met BJL eens dat ze gewoon een steady, defensieve assetmix moeten hebben, die je jaarlijks weer naar zijn beginwegingen terugbrengt. Als beleggen voor iemand saai moet zijn, is het wel voor de beheerder van een PF. Toch?

    PvK
  15. martine1 29 januari 2009 15:30
    Pensioen premies dienen gebaseerd te zijn op een inleg die een redelijk, 4% bijvoorbeeld ?, rendement geeft.
    Helaas zien we nu dat werkgevers en vakbonden het liefst een volledig geindexeerd pensioen zien zonder enige premie daarvoor te betalen.
    Dom, Dom, dom dus. Zoals iedereen die financiele trucjes aan het uithalen is in weze erg dom bezig is.
  16. martine1 29 januari 2009 15:36
    underperform , assetmix, bulljaren, bearmarket, bullmarket, allemaal kreten van no nos.
    Het is zo heel simpel om uit te rekenen wat een pensioenpremie dient te zijn om een bepaald pensioen te halen. Indexatie is een ander verhaal, daar zorg je zelf maar voor lijkt mij.
    Teveel werknemers, door meisjes als Jongerius opgenaaid, denken dat de hemel ook voor hen weggelegd is. Niet dus. En terecht.
  18. [verwijderd] 29 januari 2009 15:42
    Allemaal betrekkelijk. Wie is er nu bestand tegen een geldcrisis op deze schaal. De graaicultuur moet worden veranderd. Hoe is het toch mogelijk dat een betrekkelijk klein deel van de wereldbevolking ook de pensioenfondsen leegvreten. De honger naar geld en macht kent geen grenzen. Het pensioenfonds daar de schuld van geven is natuurlijk onzin, of.... hadden ze op aex b.v. 500 al hun aandelen moeten verkopen?
    Nee ook de 2.000.000.000.000 van Obama zal het niet weer in hetspoort krijgen. Banen creeren zou de oplossing moeten zijn, het is al een schip dat onderin lek is maar waar matrozen op het dek worden gezet voor de grote schoonmaak
  19. [verwijderd] 29 januari 2009 15:42
    quote:

    martine1 schreef:

    Het is zo heel simpel om uit te rekenen wat een pensioenpremie dient te zijn om een bepaald pensioen te halen. Indexatie is een ander verhaal, daar zorg je zelf maar voor lijkt mij.
    Echt waar joh? Is het zo makkelijk om uit te rekenen wat de premie moet zijn als je werkt met eindloon of middelloon, toekomstige renteschommelingen en overlijdensrisico?

    Reken het eens voor.

    Oh ja, en bij een pensioen zonder inflatiecompensatie hou je al snel alleen maar genoeg geld over voor droog brood.
  20. [verwijderd] 29 januari 2009 15:44
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=martine1]
    Het is zo heel simpel om uit te rekenen wat een pensioenpremie dient te zijn om een bepaald pensioen te halen. Indexatie is een ander verhaal, daar zorg je zelf maar voor lijkt mij.
    [/quote]

    Echt waar joh? Is het zo makkelijk om uit te rekenen wat de premie moet zijn als je werkt met eindloon of middelloon, toekomstige renteschommelingen en overlijdensrisico?

    Reken het eens voor.

    Oh ja, en bij een pensioen zonder inflatiecompensatie hou je al snel alleen maar genoeg geld over voor droog brood.
    Zij is duidelijk geen vmbo no no...

    PvK
80 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Laatste beursnieuws

  1. 19 apr Beursupdate: AEX op Wall Street
  2. 19 apr Tech zet Wall Street lager richting weekend
  3. 19 apr Olieprijzen dalen op weekbasis ondanks spanningen Midden-Oosten
  4. 19 apr Netflix onderuit op verdeeld Wall Street
  5. 19 apr Pharming lost voor 123 miljoen euro aan obligaties af
  6. 19 apr Europese beurzen terughoudend het weekend in
  7. 19 apr Chippers bezorgen AEX weekverlies en aftellen tot de bitcoin halving
  8. 19 apr Groen licht jaarvergadering CM.com voor herbenoeming CFO
  9. 19 apr Aandeel Super Micro Computer hard onderuit
  10. 19 apr AEX sluit slechte week negatief af

IEX Premium: Meest gelezen

  1. Premium

    Analyse en Advies 11 apr

    Is Just Eat Takeaway ondergewaardeerd?
  2. Premium

    Vooruitblik 14 apr

    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
  3. Premium

    Analyse en Advies 16 apr

    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
  4. Premium

    Analyse en Advies 12 apr

    Vooruitblik eerstekwartaalcijfers ASML
  5. Premium

    Analyse en Advies 17 apr

    Orderintake ASML doet even pijn, maar verandert dit iets aan de beleggingscase?

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links