Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Neoni
0
[quote alias=Disci id=11212893 date=201811081256]
[...]
Fysiek geld?
Pfff. Pauper..
[/quote
Nee digitaal geld,letterlijk uit het niets gecreëerd door
de banken dat is fijn!
JansenH5
0
Zal ik wat over beleggen met derivaten schrijven, voor dummies zoals ik die ook nog lui zijn. Volgens mij maakt het namelijk allemaal niet zo veel uit. Als je maar weet hoe ver je in de markt wilt zitten.

Stel je hebt besloten dat je met 100 AEX aandelen in de markt wilt zitten, nu zo'n 52900 euro. Het mandje aandelen dat erbij hoort is lastig te kopen. Je kunt een AEX ETF kopen voor dat geld. Maar je kunt ook 1000 turbo's kopen, en rente vangen over de cash die je overhoudt. Of twee 529 calls, of andere combinaties calls. En puts. Of een long FTI en -100 delta aan puts. Of twee 529 puts verkopen. Als het maar 100 delta is bij elkaar. Het enige wat ik niet zou doen is bij een hoge vola opties kopen. Met opties speculeer je zowiezo ook op de volatiliteit, dat is lastig maar je krijgt er wel een hoge hefboom voor. En er is geen mens die zeker weet wat de vola gaat doen op korte termijn. Dus, mijn hypothese is dat het geen fluit uit maakt, alleen is de ene vorm meer werk dan de andere en moet je er meer bovenop zitten, en dat is link met korte termijn opties als je er niet veel ervaring mee hebt. Ik vind zelf opties met wat langere looptijd prettig, kan je gewoon een maandje weg.

Zo'n fred_optie wil steeds met 0 delta zitten geloof ik. Volgens mij maakt het dan niet uit of je de ATM straddle koopt of verkoopt. Behalve dan je verwachting wat betreft vola. Maar dat weet niemand. Verkoop gewoon een keer de ATM straddle bij vola 30 als je het wel weet! Het is eenvoudig om fred te verslaan. Namelijk helemaal niks doen! Wachten tot het 10 pt bewogen is en dan de andere richting kopen met korting. Al die tijd dat het stil ligt kan fred verdienen aan premie die wegloopt, maar mijn hypothese is dus dat dat niet uitmaakt omdat dat ook jouw korting is.

Discuss! :-)
Eric de Rus
0
quote:

JansenH5 schreef op 8 nov 2018 om 13:13:


Zal ik wat over beleggen met derivaten schrijven, voor dummies zoals ik die ook nog lui zijn. Volgens mij maakt het namelijk allemaal niet zo veel uit. Als je maar weet hoe ver je in de markt wilt zitten.

Stel je hebt besloten dat je met 100 AEX aandelen in de markt wilt zitten, nu zo'n 52900 euro. Het mandje aandelen dat erbij hoort is lastig te kopen. Je kunt een AEX ETF kopen voor dat geld. Maar je kunt ook 1000 turbo's kopen, en rente vangen over de cash die je overhoudt. Of twee 529 calls, of andere combinaties calls. En puts. Of een long FTI en -100 delta aan puts. Of twee 529 puts verkopen. Als het maar 100 delta is bij elkaar. Het enige wat ik niet zou doen is bij een hoge vola opties kopen. Met opties speculeer je zowiezo ook op de volatiliteit, dat is lastig maar je krijgt er wel een hoge hefboom voor. En er is geen mens die zeker weet wat de vola gaat doen op korte termijn. Dus, mijn hypothese is dat het geen fluit uit maakt, alleen is de ene vorm meer werk dan de andere en moet je er meer bovenop zitten, en dat is link met korte termijn opties als je er niet veel ervaring mee hebt. Ik vind zelf opties met wat langere looptijd prettig, kan je gewoon een maandje weg.

Zo'n fred_optie wil steeds met 0 delta zitten geloof ik. Volgens mij maakt het dan niet uit of je de ATM straddle koopt of verkoopt. Behalve dan je verwachting wat betreft vola. Maar dat weet niemand. Verkoop gewoon een keer de ATM straddle bij vola 30 als je het wel weet! Het is eenvoudig om fred te verslaan. Namelijk helemaal niks doen! Wachten tot het 10 pt bewogen is en dan de andere richting kopen met korting. Al die tijd dat het stil ligt kan fred verdienen aan premie die wegloopt, maar mijn hypothese is dus dat dat niet uitmaakt omdat dat ook jouw korting is.

Discuss! :-)


Ik zou ff overnieuw beginnen. Het begin is al niet lekker.
ONN
6
quote:

'd Aandelen schreef op 8 nov 2018 om 10:50:


Ik zie het al Onno, ik verwisselde de long call 12000 voor een long future,
futures zijn voor mij nog onbereikbare instrumenten ivm hoge margin.

En ik kan natuurlijk wel een long call en een put short gaan in dezelfde serie en uitoefenprijs, was blijkbaar nog helemaal wakker.

Oke, je hebt het weer te pakken :)

Ik heb een screenshot van de AEX opties november en de future gemaakt.


De formule:

F(uture) is gelijk aan de C(all) - P(ut)

F = C - P dus bijvoorbeeld met de 530 serie: 527.80 = 2.875 - 5.10

2.875 - 5.10 = -2.225

Deze uitkomst trek je van de strike 530 af en kom je uit op 527.775 (min of meer gelijk aan de futureprijs, klopt dus).

Zo kun je zelf berekenen dat dit ook zal gelden voor de andere series.


En om met de vergelijking verder te gaan:

F = C - P dus
F - C + P = 0 en
- F + C - P = 0

Begint het al te duizelen ? :)

Verder:

- F - P = - C

En deze laatste was dus mijn situatie: Ik was een future short gegaan waar ik dezelfde dag ook puts 12000 short ging. Dus zat ik synthetisch de 12000 call short. Een aantal dagen later heb ik de 12000 call gekocht waardoor m'n positie dicht kwam te zitten. Vanaf dat moment geen risico meer. Of het nou 1000 punten hoger of lager expireert maakt niet meer uit. Dus toen werd het: - F + C - P = 0

Speel er maar een beetje mee door zelf wat actuele waardes in de formules in te vullen en je zal zien dat het klopt. Zo krijg je wat meer inzicht in de prijsvorming van opties.


Opmerking: De Dax future heeft een multiplier van 25 en opties 5 dus om 1 future te hedgen moet je 5 opties handelen. De FTI heeft een multiplier van 200 en opties 100 dus om 1 future te hedgen moet je 2 opties handelen.


Succes!







Bijlage:
Eric de Rus
0
quote:

Eric de Rus schreef op 8 nov 2018 om 13:21:


[...]

Ik zou ff overnieuw beginnen. Het begin is al niet lekker.


1 AEX future is 52.900 en 200 delta. Om een voorbeeld te noemen.
Eric de Rus
0
quote:

ONN schreef op 8 nov 2018 om 13:21:


[...]
Oke, je hebt het weer te pakken :)


Succes!



AB!
ONN
0
quote:

opa schreef op 8 nov 2018 om 11:03:


dit gaat niet lukken met al dat bier en die vettige bitterballen :)

Inderdaad, het moet natuurlijk wel gezellig blijven.
'd Aandelen
0
@ONN,

hartelijk dank voor jouw uitleg, het wordt mij steeds duidelijker maar gezien de grootte van mijn portefeuille houd ik het eerst maar bij opties want met die futures wil ik dat eerst op papier oefenen totdat ik het helemaal in mijn vingers heb.

Net als vorige keren kopieer ik jouw uitleg en ga er mee aande slag, eerst op papier zoals gezegd.
JansenH5
0
quote:

Eric de Rus schreef op 8 nov 2018 om 13:23:


[...]

1 AEX future is 52.900 en 200 delta. Om een voorbeeld te noemen.


1 FTI is 200 delta dus twee maal 52900. Dus 1 long FTI en voor -100 delta puts kopen als je op 100 wilt zitten. Maar een short FTI en 2 ATM calls bij hoge vola is natuurlijk veel leuker!

Had ik al gezegd dat niets van dit alles beleggingsadvies is.
Call me Put
0
quote:

JansenH5 schreef op 8 nov 2018 om 13:39:


[...]

1 FTI is 200 delta dus twee maal 52900. Dus 1 long FTI en voor -100 delta puts kopen als je op 100 wilt zitten. Maar een short FTI en 2 ATM calls bij hoge vola is natuurlijk veel leuker!

Had ik al gezegd dat niets van dit alles beleggingsadvies is.

Je vergeet nog : Resultaten uit het verleden.bla bla....enz.
Disci
0
quote:

Neoni schreef op 8 nov 2018 om 13:09:


[quote alias=Disci id=11212893 date=201811081256]
[...]
Fysiek geld?
Pfff. Pauper..
[/quote
Nee digitaal geld,letterlijk uit het niets gecreëerd door
de banken dat is fijn!

Ben jij altijd zo serieus?
Call me Put
1
quote:

ONN schreef op 8 nov 2018 om 13:21:


[...]
Oke, je hebt het weer te pakken :)

Ik heb een screenshot van de AEX opties november en de future gemaakt.
De formule:
F(uture) is gelijk aan de C(all) - P(ut)

F = C - P dus bijvoorbeeld met de 530 serie: 527.80 = 2.875 - 5.10

2.875 - 5.10 = -2.225

Deze uitkomst trek je van de strike 530 af en kom je uit op 527.775 (min of meer gelijk aan de futureprijs, klopt dus).

Zo kun je zelf berekenen dat dit ook zal gelden voor de andere series.


En om met de vergelijking verder te gaan:

F = C - P dus
F - C + P = 0 en
- F + C - P = 0

Begint het al te duizelen ? :)

Verder:

- F - P = - C

En deze laatste was dus mijn situatie: Ik was een future short gegaan waar ik dezelfde dag ook puts 12000 short ging. Dus zat ik synthetisch de 12000 call short. Een aantal dagen later heb ik de 12000 call gekocht waardoor m'n positie dicht kwam te zitten. Vanaf dat moment geen risico meer. Of het nou 1000 punten hoger of lager expireert maakt niet meer uit. Dus toen werd het: - F + C - P = 0

Speel er maar een beetje mee door zelf wat actuele waardes in de formules in te vullen en je zal zien dat het klopt. Zo krijg je wat meer inzicht in de prijsvorming van opties.

Opmerking: De Dax future heeft een multiplier van 25 en opties 5 dus om 1 future te hedgen moet je 5 opties handelen. De FTI heeft een multiplier van 200 en opties 100 dus om 1 future te hedgen moet je 2 opties handelen.

Succes!


Abje voor je uitleg en je tijd.

Hoe is het uiteindelijk afgelopen met die posities of lopen ze nog?
Disci
0
quote:

ONN schreef op 8 nov 2018 om 13:21:


[...]
Oke, je hebt het weer te pakken :)

Ik heb een screenshot van de AEX opties november en de future gemaakt.


De formule:
Succes!


Je komt zo af en toe over als een oude, zure mopperkont. Maar dit is volgens mij de echte ONN. Behulpzaam en bereid om zijn rijke kennis te delen.

Ook van mij een dik verdiende AB.
Gewoon, omdat het kan.
ONN
0
quote:

'd Aandelen schreef op 8 nov 2018 om 13:38:


@ONN,

hartelijk dank voor jouw uitleg, het wordt mij steeds duidelijker maar gezien de grootte van mijn portefeuille houd ik het eerst maar bij opties want met die futures wil ik dat eerst op papier oefenen totdat ik het helemaal in mijn vingers heb.

Net als vorige keren kopieer ik jouw uitleg en ga er mee aande slag, eerst op papier zoals gezegd.


Gisteren vertelde ik dat ik verlies maakte op die short future. Alleen wilde ik geen verlies pakken (een punt of 40 uit m'n hoofd, -1000 euro dus). Toen bedacht ik dus deze oplossing waarbij ik i.p.v. sec een future short de call 12000 short ging (meer ruimte, meer adem dus). Daarna ging het gelukkig alsnog mijn kant op.

Maar ik raad het je sterk af om (sec) in futures te gaan handelen. Hou het maar gewoon bij opties. En die zijn al lastig genoeg.

Voor jou nu wat huiswerk :)

Als ik je vertel dat ik de future short ging op 11.718 en de 12000 put op 430, kun jij dan berekenen/beredeneren op welke prijs ik de synthetische call 12000 short ging ?
Doptieman
0
Een horizontale beurs op de honderdste punt berekend. Rond het slotnivo van gisteren.


Het aex dagverloop staat voor Maximale Premieverdamping van de derivaten.
Premiejagers zijn het en verder gaat het nergens over !!!! Pas Op!!!
ONN
0
quote:

Disci schreef op 8 nov 2018 om 13:54:


Je komt zo af en toe over als een oude, zure mopperkont. Maar dit is volgens mij de echte ONN. Behulpzaam en bereid om zijn rijke kennis te delen.

Ook van mij een dik verdiende AB.
Gewoon, omdat het kan.

1. Ik kom hier voor de lol.
2. Ik kom hier (of beter kwam) om mensen wat wijzer te maken. In opties bijvoorbeeld.
3. Ik kom hier om argeloze (aspirant) beleggers te waarschuwen voor de 'succesvolle maar ook fantasievolle IEX trader'.


:)
Neoni
0
quote:

Disci schreef op 8 nov 2018 om 13:48:


[...]
Ben jij altijd zo serieus?



Nee helemaal niet, maar jij wel dan?
Maar het is wel zo, zoek maar eens op hoe een bank te werk gaat als ze jou een hypotheek verstrekken!
Je zult versteld staan. ;)
ONN
0
quote:

Call me Put schreef op 8 nov 2018 om 13:52:


Abje voor je uitleg en je tijd.

Hoe is het uiteindelijk afgelopen met die posities of lopen ze nog?

Ik kocht de call op 68 :) En ja, die 0 positie (nu) staat er gewoon nog. Kan ik laten expireren.
238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Onderwerpen: technische analyse

Column door: Royce Tostrams

Royce Tostrams werkt sinds eind jaren zeventig op de financiële markten, onder andere bij Rabobank, Robeco, IRIS en de ING Groep als hoofd van de afdeling Technische Analyse. Hij heeft eind negenti...

Meer over Royce Tostrams

Recente columns van Royce Tostrams

  1. 21 mei TA: When the Chips are Down 69
  2. 20 mei TA: Duncan, Duinen en DSM 70
  3. 17 mei TA: Technisch herstel biedt hoop 103

Gesponsorde links