Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Hoe dichtbij is de elektrische en zelfrijdende auto?

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Henk Grootveld

Henk Grootveld is hoofd trendsbeleggen bij Robeco, fondsmanager van het groeifonds Rolinco en trendwatcher. Naast aandelenmarkten en economie heeft Grootveld een brede interesse in en schrijft hij over de impact van wetenschap en technologie op de geschiedenis. Hiervoor was hij onder andere hoofd Europese aandelen bij Robeco,...

Meer over Henk Grootveld

Recente artikelen van Henk Grootveld

  1. okt '19 GenZ, of de generatie die de wereld gaat redden 15
  2. sep '19 Een hopelijk slaapverwekkend verhaal 5
  3. jun '19 Tijdbom der obesitas 4

Reacties

78 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 holenbeer 17 augustus 2017 18:52
    quote:

    Kees2 schreef op 17 augustus 2017 09:11:

    [...]

    Kromme vergelijking.
    Overgang naar mobiele telefonie: Extra functionaliteit/handiger in gebruik
    Paard naar auto: Extra functionaliteit/handiger in gebruik
    Stoommachine naar brandstof: Extra functionaliteit/handiger in gebruik
    Brandstof naar elektrisch: Welke extra functionaliteit? / Momenteel onhandiger in gebruik (kortere actieradius, lange oplaadtijden, duurder).


    Goedkoper. Tank maar eens een liter benzine en een volle accu. En die volle accu, dat doe je gewoon thuis, 's nachts. Je moet er vooral niet naast gaan zitten wachten.
    Je kan nu al een elektrische auto kopen voor een vergelijkbare prijs als een benzineauto, en dat wordt alleen maar goedkoper als er meer worden gemaakt.
    Onderhoud. Er hoeft bijna niks te gebeuren aan een elektrische auto.

    Wetgeving. In Noorwegen, Frankrijk en GB worden brandstofauto's op afzienbare termijn gewoon verboden. Zelfs in Duitsland is daar al sprake van. Niet van vandaag op morgen, maar ik ga geen nieuwe benzineauto meer kopen. Raak ik straks aan de straatstenen niet meer kwijt.
  2. forum rang 4 holenbeer 17 augustus 2017 18:58
    quote:

    Skater schreef op 17 augustus 2017 16:35:

    [...]
    Simpel, ze worden 100% gerecycled. Tesla heeft daar een eigen proces voor in ontwikkeling. Zoek maar op. En zelfs als ze voor automotive verzwakt zijn, kun je er nog grid solutions mee bouwen. Een Tesla accu met nog maar 50% capaciteit (zeer extreem geval) is nog meerdere keren krachtiger dan de PowerWall bij je aan de muur. Je buren hebben graag een gecycelde (dus nog groenere) accu aan de muur.

    Die 8 jaar is een fictief getal. Gemiddelde drive accu zou dan 80% van de capaciteit over hebben? Daar kun je dus nog steeds prima mee naar Parijs. Niet in 1 sjees misschien, maar met een kwartiertje benen strekken halverwege. Big deal. Haal jij Parijs op 1 blaas? Ik koop over 8 jaar graag een 8 jaar oude Tesla.
    Ik denk dat ik geeneens 8 jaar meer wacht.

    En inderdaad, al die mensen met 'actieradius'. Wat gaan al die mensen doen als ze 800 km op 1 tank hebben gereden zonder te pauzeren om te tanken, te plassen enz?
    Juist, heel snel plassen en dan heel snel op bed liggen of op een stoel zitten met een koud drankje.

    Ik plas liever onderweg en neem een lekker drankje, en kom dan een kwartier later aan. Ik ben op vakantie, er zit geen baas op me te wachten of zo.

    En als het niet gaat om vakantie maar binnen Nederland rijden:
    Stel je moet van Maastricht naar Groningen en je bent zo gek om dat met de auto te doen. Dan moet je vast wel een uurtje of langer in Groningen zijn (waarom zou je anders op en neer rijden?), tijd zat om hem even aan de lader te gooien.

    Woon-werkverkeer helemaal: als je zover van je werk woont dat je het met 1 lading niet redt op en neer, moet je misschien een ander of een tweede huis kopen, of ander werk nemen.
  3. bdj 18 augustus 2017 10:02
    quote:

    Skater schreef op 17 augustus 2017 16:02:

    Model 3 is nog voor iets anders gebouwd dan zelfrijdendheid. Hij is er voor ride sharing. Alles werkt met software, zelfs het dasboardkastje.

    Wanneer jij je 8 uurtjes aan het suffen bent op kantoor, rijdt je auto taxi/koeiersritjes met de software als chauffeur. Passagiers worden in de gaten gehouden, niets in de auto is te stelen.
    Wat kost een auto je per dag? Laten we zeggen dat een zelfrijdende Model 3 met Tesla's ride share bij €50.000 begint. Voor je werkdag over is heeft je auto zich al voor je terugverdiend. Dát is de echte revolutie, en Tesla wil het er gewoon nog niet over hebben omdat ze teveel orders krijgen alleen al van mensen die graag zelf willen rijden. En, de concurrentie werkt aan wagens in dezelfde klasse, die hoeven niet al te wakker te worden. Dus heel de presentatie van de wagen was feitelijk anti-selling. Echt bizar.
    Parkeert hij zichzelf dat ook regelmatig bij de Auto cleaning service om de troep, vlekken en geuertjes van de passagiers te verwijderen?
  4. forum rang 4 holenbeer 18 augustus 2017 11:04
    quote:

    bdj schreef op 18 augustus 2017 10:02:

    [...]

    Parkeert hij zichzelf dat ook regelmatig bij de Auto cleaning service om de troep, vlekken en geuertjes van de passagiers te verwijderen?
    Ja, waarom niet? Zit gewoon bij je verhuurtarief in. Om de 20 klanten even door de wasstraat, visuele inspectie van het personeel, schoonmaken indien nodig en weer gaan met die banaan.

    Ik denk overigens niet dat particulieren hun eigen auto veel gaan uitlenen.
    Ik denk dat minder mensen een auto gaan kopen als ze gewoon bij een bedrijf een autonome taxi kunnen bestellen. Waarom zou je zelf een auto van 30.000 euro of meer kopen en die met verhuren proberen terug te verdienen, als er taxibedrijven zijn die dat ook doen, en waarschijnlijk efficiënter dan jij?
    Van 30.000 euro kan je heel wat taxiritjes maken.

    Nu komt er op veel plekken geen taxi omdat dat met chauffeur veel te duur is. Straks zet je zo'n ding gewoon overal neer net als een greenwheels-auto. En de mensen in het dorp of de wijk denken: ik koop geen nieuwe, ik ga lekker in die autonome zitten, krantje lezen, beetje werken, order inleggen..
  5. MartijnN1932 18 augustus 2017 11:29
    quote:

    causing schreef op 16 augustus 2017 16:29:

    Een elektrische auto is in essentie veel eenvoudiger dan de huidige auto.

    Daarom komt Volkswagen in 2022 met een elektrische auto. Mijn god, de model S is er sinds 2013 (5 jaar! geleden). Blijkbaar heeft Volkswagen dus bijna 10 jaar nodig om zo'n 'eenvoudig' ding op grote schaal te produceren.
    Nee Hoor Causing,

    VW kijkt naar een goede kosten baten analyse, en VW heeft aandeelhouders die zich wel druk maken als een bedrijf verlies lijd op al haar producten.

    Daarnaast heeft VW het goed gezien, het gaat niet alleen om een product leveren, het gaat erom, om een goed product te leveren.

    VW is bezig met een nieuwe generatie accu's en tevens verlaging van het gewicht.

    Daar waar een Tesla 3 1,5x zwaarder is dan mijn VW Passat, waar ook nog eens 1200 Liter meer bagageruimte in past..

    Dat is het nadeel van de electrische auto, vindt er maar één waar je, je kinderen in kwijt kan met alle spullen.. (zonder een dakkoffer te gebruiken, want dan wordt je actieradius geen 300 km, maar 100 km)
  6. MartijnN1932 18 augustus 2017 11:33
    quote:

    holenbeer schreef op 17 augustus 2017 18:52:

    [...]
    Goedkoper. Tank maar eens een liter benzine en een volle accu. En die volle accu, dat doe je gewoon thuis, 's nachts. Je moet er vooral niet naast gaan zitten wachten.
    Je kan nu al een elektrische auto kopen voor een vergelijkbare prijs als een benzineauto, en dat wordt alleen maar goedkoper als er meer worden gemaakt.
    Onderhoud. Er hoeft bijna niks te gebeuren aan een elektrische auto.

    Wetgeving. In Noorwegen, Frankrijk en GB worden brandstofauto's op afzienbare termijn gewoon verboden. Zelfs in Duitsland is daar al sprake van. Niet van vandaag op morgen, maar ik ga geen nieuwe benzineauto meer kopen. Raak ik straks aan de straatstenen niet meer kwijt.

    Ik betwijfel of die Electrische auto goedkoper wordt, want zodra er meer van worden verkocht, zal ook de BPM terug komen op deze auto's, en ook de Wegenbelasting waar je nu van vrijgesteld bent (Volledig onterecht natuurlijk, daar de electrische auto's zwaarder zijn dan conventioneel en daarmee de weg harder slijten)
  7. [verwijderd] 18 augustus 2017 12:02
    quote:

    bdj schreef op 15 augustus 2017 13:57:

    De $35k Tesla komt nog lang niet op de markt. De eerste voertuigen zijn de luxe versie met grote accu, design wieltjes, glazen dak etc. Deze zullen inclusief BTW hier eerder €55k gaan kosten.

    M.i is Tesla de Nokia van de autobouwers. Misschien kan Victor Muller er straks nog iets mee
    Incorrect. De goedkoopste wordt $36K inclusief afleverkosten, alleen in zwart. En de eersten die nu geleverd worden hebben desgewenst standaard wielen die niets extra kosten. Er is wel een duurdere optie te voor grotere wielen die minder actieradius brengen.
    Tegen de tijd dat Nederlandse reserveringen uitgeleverd worden, zal de $36K al wel beschikbaar zijn. Echter sturen ze die vast niet als eerste de boot op :-) De wachtenden zien dan op basis van hun configuratie wanneer die ongeveer zou arriveren. Oh, met premium pakket en grotere batterij is hij eerder klaar!
  8. mok 18 augustus 2017 12:07
    Elektrische auto iets nieuws? In 1900 werden de eerste elektrische auto's ontwikkeld, nog voor de benzinemotor. De benzinemotor heeft de elektrische auto verdrongen vanwege zijn gebruiksgemak. De vergelijking met het paard gaat helemaal mank. Kijk eens hoeveel voordelen een auto heeft ten opzichte van een paard. Waar zet je je paard neer als je in en flat woont? Waar laat je al het hooi? Hoeveel voorbereiding heb je nodig als je wilt vertrekken? Zo kan ik nog wel even door gaan. Met een elektrische auto doe je in feite een stap terug in de tijd. Je moet hem thuis wel opladen. Je moet misschien wel extra tijd inplannen als je onderweg je auto moet opladen. En de stroom moet natuurlijk groen zijn, anders zie ik het voordeel niet. In China zal elektrisch rijden alleen gestimuleerd worden in grote steden met luchtvervuiling. Helaas ben ik bang dat de stroom gewoon met kolen wordt opgewekt. Duurzaamheid (lees opwarming van de aarde) is in driekwart van de wereld geen issue en geeft dus geen argument voor een omwenteling. Ook vrachtwagens en vliegtuigen zullen voorlopig niet elektrisch worden aangedreven. Kortom, we worden door de duurzaamheidshype in Europa gedwongen om de stap naar elektrisch te maken (in mijn ogen dus een stap terug en geen innovatie). Wereldwijd is de impact in mijn ogen wel aanwezig, maar geen revolutie. Zelfrijdend zie ik in de komende 50 jaar niet gebeuren. Veel te veel factoren die storingen kunnen veroorzaken.
  9. [verwijderd] 18 augustus 2017 12:27
    quote:

    MartijnN1932 schreef op 18 augustus 2017 11:29:

    [...]
    Nee Hoor Causing,

    VW kijkt naar een goede kosten baten analyse, en VW heeft aandeelhouders die zich wel druk maken als een bedrijf verlies lijd op al haar producten.

    Daarnaast heeft VW het goed gezien, het gaat niet alleen om een product leveren, het gaat erom, om een goed product te leveren.

    VW is bezig met een nieuwe generatie accu's en tevens verlaging van het gewicht.

    Daar waar een Tesla 3 1,5x zwaarder is dan mijn VW Passat, waar ook nog eens 1200 Liter meer bagageruimte in past..

    Dat is het nadeel van de electrische auto, vindt er maar één waar je, je kinderen in kwijt kan met alle spullen.. (zonder een dakkoffer te gebruiken, want dan wordt je actieradius geen 300 km, maar 100 km)
    1200L meer, in een Passat? Welke heb je dan precies? Niet in de war met je Transporter Deluxe?

    Model 3 is onnodig klein gehouden qua bagage. Ruime cabine als Model S (met oog op ride share/autonomous taxi toekomst), korte neus. De frunk had groter kunnen zijn geweest zonder echte meerkosten. Evengoed, past er nu een trolley in.

    Model S is (was) de ruimste hatchback ooit ongeveer, zeker de eerste RWD versie met giga frunk. Ook de nieuwere versies zijn ruimer, zeker qua bagage, dan een Passat Variant, lijkt me.

    En je verstaat de kunst van overdrijven wel. De actieradius begint bij een redelijk realistische 350km voor Model 3 (hun teststandaard voor actieradius is zo ongeveer het enige wat beter is dankzij reguliering in de VS dan elders), en een dakkoffer zuigt electronen, maar niet in die mate. Zeg, 250-300km blijft over.

    In de praktijk zul je met zo'n auto niet eens proberen die 300km eruit te knijpen op een dagritje naar de Alpen. Eerder om de 200km even stoppen, dan laat het sneller, ben je sneller op bestemming.

    De lichtste huidige Passat die ik even vind (weinig gedeelde info) is 1480kg. Honderden kilo's meer dan de originele Renault Espace, 260kg minder dan Model 3 basis. Model 3 is dus hooguit 20% zwaarder. Maar gewicht boeit niet echt. Hij gaat vast even snel door de bocht, staat snel genoeg stil, en verbruikt per km maar een fractie aan energiekosten. Minder onderhoudskosten want minder draaiende delen, minder vloeistoffen.
  10. MartijnN1932 18 augustus 2017 12:30
    quote:

    mok schreef op 18 augustus 2017 12:07:

    Elektrische auto iets nieuws? In 1900 werden de eerste elektrische auto's ontwikkeld, nog voor de benzinemotor. De benzinemotor heeft de elektrische auto verdrongen vanwege zijn gebruiksgemak. De vergelijking met het paard gaat helemaal mank. Kijk eens hoeveel voordelen een auto heeft ten opzichte van een paard. Waar zet je je paard neer als je in en flat woont? Waar laat je al het hooi? Hoeveel voorbereiding heb je nodig als je wilt vertrekken? Zo kan ik nog wel even door gaan. Met een elektrische auto doe je in feite een stap terug in de tijd. Je moet hem thuis wel opladen. Je moet misschien wel extra tijd inplannen als je onderweg je auto moet opladen. En de stroom moet natuurlijk groen zijn, anders zie ik het voordeel niet. In China zal elektrisch rijden alleen gestimuleerd worden in grote steden met luchtvervuiling. Helaas ben ik bang dat de stroom gewoon met kolen wordt opgewekt. Duurzaamheid (lees opwarming van de aarde) is in driekwart van de wereld geen issue en geeft dus geen argument voor een omwenteling. Ook vrachtwagens en vliegtuigen zullen voorlopig niet elektrisch worden aangedreven. Kortom, we worden door de duurzaamheidshype in Europa gedwongen om de stap naar elektrisch te maken (in mijn ogen dus een stap terug en geen innovatie). Wereldwijd is de impact in mijn ogen wel aanwezig, maar geen revolutie. Zelfrijdend zie ik in de komende 50 jaar niet gebeuren. Veel te veel factoren die storingen kunnen veroorzaken.
    Toch even een korte correctie,

    in 1850 werden de eerste electische voertuigen ontwikkeld in 1910 was het algemeen goed, in US bijv.. was 1 op de 3 voertuigen electische (nu waren de aantallen voertuigen ook gering maar toch) electrische taxis werden al gebruikt.

    Het was de massa productie die Ford introduceerde, waardoor de brandstof auto vele malen goedkoper werd dan de electrische auto, daar de brandstof auto beter op een assemblage lijn paste.

    in tegenstelling tot wat men denk, is Toyota met de Prius die het geheel weer heeft aangewakkerd. met de kennis overgenomen van GM gebouwde EV1.
    Tesla is een laat komertje, echter interessante marketing doet een hoop,

    Zelfde als de jeugd nu die denkt dat de Iphone de eerste mobiele telefoon / smartphone was/is

    (interessant feitje, Porsche had in 1942 een hybride tank ontworpen (echter problemen met koeling)
  11. bdj 18 augustus 2017 14:58
    quote:

    Skater schreef op 18 augustus 2017 12:02:

    [...]
    Incorrect. De goedkoopste wordt $36K inclusief afleverkosten, alleen in zwart. En de eersten die nu geleverd worden hebben desgewenst standaard wielen die niets extra kosten. Er is wel een duurdere optie te voor grotere wielen die minder actieradius brengen.
    Tegen de tijd dat Nederlandse reserveringen uitgeleverd worden, zal de $36K al wel beschikbaar zijn. Echter sturen ze die vast niet als eerste de boot op :-) De wachtenden zien dan op basis van hun configuratie wanneer die ongeveer zou arriveren. Oh, met premium pakket en grotere batterij is hij eerder klaar!
    De variant die nu van band loopt, de 310mi range, kost kaal $44k
    Premium pakket met lakkeuze en wielen kost $7.500 = 51,5k
    All options is $59,5k
    Prijzen EX VAT maar ook EX federal en state tax credits

    In Amerika wordt de levering van de Model 3 220mi verwacht vanaf jan-mar 2018.

    Aangezien Musk al begon over "manufacturing hell" terwijl hij nog geen 100 unit in augustus 2017 verwacht te maken, lijkt het mij dat hij data gaat missen.

  12. [verwijderd] 19 augustus 2017 12:02
    quote:

    Karel 200 schreef op 15 augustus 2017 15:52:

    Elektrische auto's zijn beter voor het stadsmilieu, niet voor klimaat want stekkerstroom is nog steeds voor 95% grijs. In de steden is de bijdrage van vervuiling door auto's ca. 1/3, dus 2/3/ wordt veroorzaakt door andere vervuilers. Nog kort geleden wees Nederland rekeningrijden af vanwege de mogelijke privacy inbreuk. E-auto's zijn echter rijdende bugs die alles maar dan ook alles van auto en gebruiker opslaan, registreren en analyseren. rekeningrijden was hierbij slechts kinderspel.
    Ik vind dit een goede verwoording van de problematiek. Ook ik geloof niet in elektrische auto's (kostprijs te hoog en slepen te veel kilo's batterijen mee).
    Hopelijk dat de waterstof auto wel een uitkomst gaat bieden.
    Voordeel van de huidige hype van elektrische auto's is wel dat er een infrastructuur opgebouwd wordt van oplaadpunten. En ja uw data wordt opgeslagen en (mis/ge)bruikt.
    Dit topic roept een hoop "emoties" op gezien het aantal reacties.

    PS, gebruik van fossiele auto belasten i.p.v. bezit, hartgrondig mee eens.
  13. forum rang 4 holenbeer 19 augustus 2017 18:51
    Ik denk dat velen hier een volledig uitontwikkelde brandstofauto vergelijken met de huidige elektrische auto's, die nog bij lange na niet uitontwikkeld zijn. Kijk even 10 jaar terug en zie hoeveel ontwikkeling er in die 10 jaar qua elektrische auto's heeft plaatsgevonden. Projecteer die ontwikkeling dan eens kwadratisch vooruit.
    Afgelopen 10 jaar zijn de meest significante ontwikkelingen bij brandstofauto's de sjoemelsoftware en de kartelvorming geweest. Einde levensduur is in zicht, elektrisch staat nog maar aan het begin.

    Er zullen ongetwijfeld nieuwe oplossingen voor batterijen komen (in laboratoria zijn die er al), voor sneller laden enz.
    En er wordt hard ontwikkeld aan auto's met een brandstofcel ipv een batterij, op waterstof, op methaanzuur (kan je gewoon tanken net als benzine, is waterstof met een jasje van CO2: HCOOH).
    Zodra je die waterstof of methaanzuur kan toepassen, schoon opwekken met wind- en zonnestroom (opslagprobeem daarvan is dan ook opgelost), dan heb je het over een heel ander ecosysteem dan batterijen die met kolencentrales op geladen worden.

    Dan zet Shell bij wijze van spreken een methaanzuurfabriek in de Botlek, met een dikke kabel naar het Shell-windpark op zee en gaan met die banaan (die fabriek op zee zetten zal wel niet gaan mogen, al is dat veiliger dan in de Botlek).
    Waarom zou Shell windparken ontwikkelen, om stroom te maken en verkopen via een distibutienetwerk dat ze niet hebben, of om CO2-loze motorbrandstoffen te maken en die via haar bestaande distributienetwerk te verkopen?
  14. [verwijderd] 19 augustus 2017 19:07
    Het gaat nog heel lang duren voordat het een succesvol, betaalbaar massa-product wordt, misschien inderdaad nog wel 10 jaar.

    In Amsterdam hadden ze 4 jaar terug een actie voor centrale-taxis: een jaar lang gratis rijden in een Nissan leaf busje, een heel aantrekkelijke actie met alleen maar mazzeltjes voor de zelfstandige chauffeur, zelfs de gemeente werkte mee, het ging om 50 busjes.

    Na korter dan een jaar was alles weer geruisloos verdwenen, het werkte gewoon niet in de praktijk, zelfs gratis dus ook niet, heb ze sindsdien nooit meer zien rijden...

    Laat ik positief zijn: tot over 10 jaar als alles beter is met dat Nissan busje.
  15. [verwijderd] 20 augustus 2017 02:58
    quote:

    mok schreef op 18 augustus 2017 12:07:

    Elektrische auto iets nieuws? In 1900 werden de eerste elektrische auto's ontwikkeld, nog voor de benzinemotor. De benzinemotor heeft de elektrische auto verdrongen vanwege zijn gebruiksgemak. De vergelijking met het paard gaat helemaal mank. Kijk eens hoeveel voordelen een auto heeft ten opzichte van een paard. Waar zet je je paard neer als je in en flat woont? Waar laat je al het hooi? Hoeveel voorbereiding heb je nodig als je wilt vertrekken? Zo kan ik nog wel even door gaan. Met een elektrische auto doe je in feite een stap terug in de tijd. Je moet hem thuis wel opladen. Je moet misschien wel extra tijd inplannen als je onderweg je auto moet opladen. En de stroom moet natuurlijk groen zijn, anders zie ik het voordeel niet. In China zal elektrisch rijden alleen gestimuleerd worden in grote steden met luchtvervuiling. Helaas ben ik bang dat de stroom gewoon met kolen wordt opgewekt. Duurzaamheid (lees opwarming van de aarde) is in driekwart van de wereld geen issue en geeft dus geen argument voor een omwenteling. Ook vrachtwagens en vliegtuigen zullen voorlopig niet elektrisch worden aangedreven. Kortom, we worden door de duurzaamheidshype in Europa gedwongen om de stap naar elektrisch te maken (in mijn ogen dus een stap terug en geen innovatie). Wereldwijd is de impact in mijn ogen wel aanwezig, maar geen revolutie. Zelfrijdend zie ik in de komende 50 jaar niet gebeuren. Veel te veel factoren die storingen kunnen veroorzaken.
    Ten eerste: opwarming van de aarde is pure propaganda. Zelf als het waar is. Wij leerden op school over fluctuerende klimaten, ijstijden die komen en gaan. Soms traag, soms snel. We ademen meer CO2 uit dan we inademen. Bomen omgekeerd. We kappen als de malle, maar taxeren de auto die de bomen en oceanen voeden. Ineens is CO2 iets slechts. In je garage met deuren dicht en de motor aan, ja...

    Thuis moeten opladen is geen straf. Je hoeft nooit aan het begin van je rit langs de pomp. Staat daar niet in de rij, stapt niet uit. Ken je nog een full service pomp ergens waar je kunt blijven zitten? Je moet VER rijden voor je een behoorlijke EV moet opladen. Hoe vaak per jaar haal je dat überhaupt? De gemiddelde rijder kan voor die dagen gewoon een Greenwheels ofzo pakken, dan nog steeds goedkoper uit. Maarja, laden duurt zo lang niet. Je moet soms even een hapje eten of de blaas legen. Bij de pomp sta je vaak genoeg in de rij, zeker op langere ritten. Kun je net zo goed die tijd even laden.

    Vrachtwagens wordt door Tesla aan gewerkt. Ze zorgen ervoor dat wagenparkbeheerders ze willen, doordat die deel waren in de ontwerpscope. Ze zullen omgaan door kostenbesparingen, niet voor een groen label.

    En zeg jij me maar hoe je in NL nog redelijkerwijs en niet-groene stroom gaat komenzonder opzettelijk extra te betalen. Net voor een expat de goedkoopste provider uitgevogeld. Die bood alleen groen. Nuon als duurste optie bijna biedt je nog grijs.
    En dan nog, zelfs stroom uit 100% kolen (kun je niet kopen, ookal sta je erop) is schoner dan een benzine of diesel. Gewoon zoveel minder verlies. En voor hen die wakker liggen van de opwarming van de aarde: een verbrandingsmotor is een 80% efficiënte KACHEL. Het warmt de aarde niet op via een magisch CO2 broedkas proces...het warmt de buitenboel ZONDER OMWEG al op! Hoor ik geen groene rakker zelfs ooit over. Ozonlaag goed, broeikas boeeee. Toch? Ik geloof niet dat dat CO2 een broeikasgas is. We moeten het hebben van slappe correlatie data van oa de bewezen frauduleuze East Anglia fake scientists. Je weet wel, die een grafiek wisten te publiceren die terug boog op de X-as. Omdat exponentieel de lading niet dekte, uit een zelf-bevestigende model dat bij enige dat een stijging zou opleveren.

    Vliegtuigen worden steed haalbaarder op stroom. Lange afstanden en hoge snelheden...nog niet. Maar VTOL tot 300km in een uurtje voor 4 personen...komt nu de markt op. Lekker toch, altijs een volle accu en als je in Rotterdam woont ben je binnen een uurtje bij oma in Grun, zonder files. Vluchtje van hooguit 2 tientjes aan stroom. Laatste stukje van München tot diep in de Alpen met de vliegmasjien, landen bij het hotel, lijkt me ook wel prettig.
  16. [verwijderd] 20 augustus 2017 20:13
    quote:

    margefreek schreef op 19 augustus 2017 12:02:

    [...]
    Ik vind dit een goede verwoording van de problematiek. Ook ik geloof niet in elektrische auto's (kostprijs te hoog en slepen te veel kilo's batterijen mee).
    Hopelijk dat de waterstof auto wel een uitkomst gaat bieden.
    Voordeel van de huidige hype van elektrische auto's is wel dat er een infrastructuur opgebouwd wordt van oplaadpunten. En ja uw data wordt opgeslagen en (mis/ge)bruikt.
    Dit topic roept een hoop "emoties" op gezien het aantal reacties.

    PS, gebruik van fossiele auto belasten i.p.v. bezit, hartgrondig mee eens.
    Het lage verbruik van (oorspronkelijke) energie, en de daarmee lage km kosten, is ook bij een ronduit zware auto nog valide. Model S begint momenteel bij 2000+kg, maar toch kom je heel erg ver op €1 aan energie. Als je op tijd bestelt met een referral code (overal te krijgen), krijg je wat korting en levenslang gratis superchargen. Hoe zwaar de wagen is (niet zwaarder dan een Mercedes waar je hem mee vergelijkt), boeit niet.

    Die batterijen zijn vooralsnog nodig. Maar als je auto ophoudt te bestaan, verplaatsen de moleculen van je accu zich naar die van een volgende auto. Er hoeft niet constant meer gemijnd te worden. Zodra er genoeg electrische auto's zijn, zijn er genoeg accu's. Het staal en alu voor auto's kan in theorie ook ongeveer van wrakken komen.

    Waterstof is zeer inefficient voor energieomzetting. Gewoon een ingewikkeldere manieur van de buitenboel opwarmen, en zorgen dat het zo goor mogelijk geschiedt, met zegen van de groene brigade.

    De kostprijs van electriche auto's komt al omlaag. Zie hoe een Model S in 2012-2013 reteduur was, en je nu de Model 3 krijgt, alleen kleiner gemaakt voor de vorm, niet voor de kosten, en die is redelijk op dat 2012 niveau. Qua actieve veiligheid al veel verder natuurlijk. Tesla gaat Model 3 echt goedkoop maken, maar zo duur verkopen als je mee wegkomen, tot ze vrije capaciteit voor Model Y oid.

    In Londen hebben ze (klassieke) straatlantaarns omgebouwd tot laadpunten. Kost een fractie van een speciale laadpaal. De stroom loopt al door een speciale constructie, wordt nu bewust aftapbaar gemaakt. Je hebt minder palen nodig dat auto's, de infra kosten vallen dus erg mee. Het wordt pas duur als niemand het voortouw wil nemen. Eneco, Nuon, etc zou dolgraag palen moeten willen openen, om er hun product tegen straatprijs aan te bieden. Net als een AH to go. Daar kost je bak kwark toch echt de helft meer, voor het gemak. AH doet graag zo zaken.

  17. [verwijderd] 20 augustus 2017 20:20
    quote:

    holenbeer schreef op 19 augustus 2017 18:51:

    Ik denk dat velen hier een volledig uitontwikkelde brandstofauto vergelijken met de huidige elektrische auto's, die nog bij lange na niet uitontwikkeld zijn. Kijk even 10 jaar terug en zie hoeveel ontwikkeling er in die 10 jaar qua elektrische auto's heeft plaatsgevonden. Projecteer die ontwikkeling dan eens kwadratisch vooruit.
    Afgelopen 10 jaar zijn de meest significante ontwikkelingen bij brandstofauto's de sjoemelsoftware en de kartelvorming geweest. Einde levensduur is in zicht, elektrisch staat nog maar aan het begin.

    Er zullen ongetwijfeld nieuwe oplossingen voor batterijen komen (in laboratoria zijn die er al), voor sneller laden enz.
    En er wordt hard ontwikkeld aan auto's met een brandstofcel ipv een batterij, op waterstof, op methaanzuur (kan je gewoon tanken net als benzine, is waterstof met een jasje van CO2: HCOOH).
    Zodra je die waterstof of methaanzuur kan toepassen, schoon opwekken met wind- en zonnestroom (opslagprobeem daarvan is dan ook opgelost), dan heb je het over een heel ander ecosysteem dan batterijen die met kolencentrales op geladen worden.

    Dan zet Shell bij wijze van spreken een methaanzuurfabriek in de Botlek, met een dikke kabel naar het Shell-windpark op zee en gaan met die banaan (die fabriek op zee zetten zal wel niet gaan mogen, al is dat veiliger dan in de Botlek).
    Waarom zou Shell windparken ontwikkelen, om stroom te maken en verkopen via een distibutienetwerk dat ze niet hebben, of om CO2-loze motorbrandstoffen te maken en die via haar bestaande distributienetwerk te verkopen?

    Shell et al bedenken graag manieren om relevant te blijven. Alternatieven voor de electrische auto. Ze zullen er wel lobbyisten voor vinden, en fanatieke politici om het door wat colleges te loodsen. Betekent niet dat we hoopvol naar de oliemaatschappijen moeten kijken om ons transport en milieu te verbeteren. Ze hebben dat meer dan een eeuw nagelaten, hebben simpelweg niet de belangen van hun klanten. Thuis laden en 's ochtends altijd vol zijn is zoveel beter dan speciaal naar een pomp rijden. Actieradius groeit snel, laden verbetert in snelheid (is vooral een kostkwestie).
    Ik zal geen traan laten om Shell als ze de electrische auto (en boot) niet overleven. Shell heeft belangen, maar Shell is niet van belang voor de wereldbevolking. Als we plastics nodig hebben, is er recyling.
78 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links