Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Gamechanger voor de olieprijs

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
35 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
ff_relativeren
0
@ Jilles van den Beukel,

de ARAMCO ipo is zo immens groot, dat 5% aandelenplaatsing op de beurs al $ 100 miljard oplevert. Ofwel 4x zo veel als de volledige Alibaba IPO (2014), en daarmee de grootste IPO allertijden.

"Apart from the exact timing and size of the IPO, Saudi Arabia still has to decide where to list Aramco, whose market capitalization could dwarf even the biggest companies such as Apple (AAPL, Tech30) and ExxonMobil (XOM).

Nasser said he was looking at all the major markets, including New York, London, Hong Kong and Tokyo."



Voordat Aramco naar de beurs / beurzen gebracht kan worden, gaat de raffinage-capaciteit van Aramco eerst verdubbeld worden, zodat het bedrijf op dagelijkse basis 10 miljoen barrels ruwe olie kan verwerken vanaf het jaar 2030.

Geplande investeringen de komende 10 jaar : $ 300 miljard.

bron : money.cnn.com/2016/10/12/investing/sa... .


@ Jilles van den Beukel, de belangen rondom de Aramco IPO zijn daarmee zo immens groot, voor de olie-industrie en voor de begeleidende bank-instituten, dat ik de stelling wel aan durf :

"De Aramco IPO is de enige gamechanger voor de olieprijs. Had de Aramco IPO er niet gekomen, dan had Saoedi-Arabië ook niet bereid geweest om zoveel meer produktieverlaging voor haar rekening te nemen, om andere olie-producerende landen uit de wind te houden. Zonder de Aramco plannen was er geen OPEC akkoord gekomen."


De vraag die in de loop van dit jaar beantwoord moet worden, is of het genoeg is om de ruwe-olieprijs stabiel op dit (of nog hoger) niveau te houden.
Jilles van den Beukel
0

@ ff_relativeren

Mijn persoonlijke impressie is dat koning worden het allesoverheersende doel is van MbS (de plaatsvervangend kroonprins en de huidige de facto machthebber). Bij de bevolking is hij populair, binnen de koninklijke familie omstreden. Zijn vader, de koning, wordt langzaam dement. Om dat doel te bereiken wil hij de bevolking tevreden houden, bezuinigingen beperken, tekorten niet teveel te laten oplopen. Een impressie, for whatever it is worth, Saudi game of thrones is niet mijn specialiteit.

Wat betreft de IPO: overal zingt het bedrag van "2000 miljard dollar of meer" rond voor de market cap. Maar hoe Saudi Aramco te waarderen? Een paar kanttekeningen:
- Minority shares in NOC's zijn minder waard dan majority shares in IOC's. En met reden:
- De staat houdt de uiteindelijke controle over de productie en de productie capaciteit
- En de staat had tot nu toe de final say over de geldstroom van Saudi Aramco naar de staat, gaat dat veranderen?
- Waarbij Saudi Aramco niet alleen een oliebedrijf is maar ook voor allerlei andere dingen opdraait: scholen, universiteiten, ziekenhuizen etc.
- En een groot van de binnenlandse consumptie van 3 mb/d ruimhartig subsidieert.
Bedrijf en land zijn nauw verweven. Land en koninklijke familie zijn nauw verweven (het land is genoemd naar de familie, niet omgekeerd).

Misschien moeten we voor de market cap van Saudi Aramco eens kijken naar een ander uiterste zoals Rosneft: productie van ruim 4 mboe/d, market cap van 51,1 miljard dollar (Forbes 2016 lijst).
Tsja...
0
quote:

Jilles van den Beukel schreef op 30 jan 2017 om 17:30:



@ ff_relativeren

Wat betreft de IPO: overal zingt het bedrag van "2000 miljard dollar of meer" rond voor de market cap. Maar hoe Saudi Aramco te waarderen? Een paar kanttekeningen:
- Minority shares in NOC's zijn minder waard dan majority shares in IOC's. En met reden:
- De staat houdt de uiteindelijke controle over de productie en de productie capaciteit
- En de staat had tot nu toe de final say over de geldstroom van Saudi Aramco naar de staat, gaat dat veranderen?
- Waarbij Saudi Aramco niet alleen een oliebedrijf is maar ook voor allerlei andere dingen opdraait: scholen, universiteiten, ziekenhuizen etc.
- En een groot van de binnenlandse consumptie van 3 mb/d ruimhartig subsidieert.
Bedrijf en land zijn nauw verweven. Land en koninklijke familie zijn nauw verweven (het land is genoemd naar de familie, niet omgekeerd).

Misschien moeten we voor de market cap van Saudi Aramco eens kijken naar een ander uiterste zoals Rosneft: productie van ruim 4 mboe/d, market cap van 51,1 miljard dollar (Forbes 2016 lijst).



Helemaal eens, die waarde voor Saudi Aramco is volledig uit de lucht gegrepen. Zo zouden de opbrengsten voldoen om Saudi 2030 te bekostigen wat ook al zo'n luchtfietserij is. (maar dat ze moeten diversificeren lijkt me duidelijk) Het lijkt wel of mensen niet zelf meer nadenken en klakkeloos alles overnemen van de media (of misschien is dat altijd zo geweest en heb ik me er nooit mee bezig gehouden). Zo zie ik ook dat bij schalieproductie misschien nog wel wat adders onder het gras zitten. Natuurlijk hebben ze efficiëntieslagen gemaakt, maar de toeleveranciers zijn ook zwaar met de prijzen gedaald toen hun boortorens stonde te verroesten. Wat gaat er met de prijzen gebeuren als ze nieuwe boortorens, etcetera moeten gaan kopen? Ook drillen op de sweetspot heeft er voor gezorgd dat de schalieproducenten konden overleven, maar als ze weer in minder productieve shale gaan boren dan komt daar natuurlijk weer een kostenplaatje bij kijken. Ik zie dat je daar al een column over hebt geschreven.
ff_relativeren
0
@ Jilles van den Beukel,

wederom dank. Voor de feedback en voor de interessante invalshoek mbt het vergelijk tussen Aramco en Rosneft.

Bij beide bedrijven heeft de Staat een meerderheidsbelang in aandelen,
maar het significante verschil tussen de waarde van Rosneft, en de geschatte beurswaarde van Aramco, zit mijns inziens in het ?grote? / ?bizar grote? verschil in Proven Reserves ;


Proven reserves Rosneft : www.rosneft.com/about/Rosneft_today/ .

Proven reserves Aramco : www.reuters.com/article/us-saudi-aram... .


Met alleen deze gegevens is de waarde van het bedrijf niet te bepalen ;
Het soort olie bepaalt het percentage winbaarheid, en de kosten om de olie uit de bodem te halen. Waarna je een beter plaatje overhoudt voor wat betreft de waarde van het bedrijf.

Voorraadmeting en onderverdeling in 1P, 2P en 3P :
energystandard.blogspot.nl/2007/11/wo... ;

Winbaarheid per soort olie, met groot verschil tussen lichte olie winbaar 70%,
versus zeer zware olie in Paleogeen-laag 6% tot 10% :
www.ogj.com/articles/2014/05/oil-reco... .


@ Jilles van den Beukel, mag ik hopen op een feedback van uw zijde ?
Ik zou het zeer waarderen.
Jilles van den Beukel
0
@ ff_relativeren

Reserves, productie, kosten, politiek, het zal allemaal meespelen.

De kosten per vat voor Rosneft zullen hoger zijn dan voor Saudi Aramco (en ik verwacht lager dan voor de IOC's, de Shell's en ExxonMobil's).

Maar wat voor Saudi Aramco vooral speelt is: hoe waardeert men die reserves? Kunnen ze hun reserves op de lange duur ook produceren? Voor de IOC's, reserve/production ratios tussen de 10 en 15, is dat geen issue. Voor sommige NOC's met veel hogere ratios wel. Als ooit de vraag naar olie echt omlaag gaat (en dat moment komt ooit, tenminste als we de opwarming van de aarde enigszins binnen de perken willen houden) komen die voor een dilemma te staan: ze kunnen de prijs hooghouden of hun reserves zoveel mogelijk produceren; maar niet allebei. Het is voor de IOC's te hopen dat ze zo lang mogelijk doorgaan met het hooghouden van de prijs...
ff_relativeren
0
CNBC vandaag :

Saoudi Arabie, Angola en Kuweit voeren meer produktieverlaging door,
terwijl Venezuela, Algerije en Irak niet voldoen aan de OPEC-afspraak.

bron : www.cnbc.com/2017/02/09/saudi-arabia-... .
ff_relativeren
0
En Reuters komt zojuist met een artikel over waarom Venezuela zich niet aan de OPEC-produktieverlaging houdt ;
Het land loopt maanden achter in de levering van ruwe olie aan China en Rusland. Deze olieleveringen vallen onder de "olie-voor-leningen" deal.

Reuters meldt in het artikel dat ook het Russische oliebedrijf Rosneft een soortgelijke lening heeft lopen.


bron : www.reuters.com/article/us-venezuela-... .
Jilles van den Beukel
0
@ ff_relativeren

Met de OPEC compliance lijkt het voorlopig wel goed te zitten; 90 % procent schat de IEA:

www.bloomberg.com/news/articles/2017-...

Ik heb uw opmerkingen over de Saudi Aramco IPO nog wel in het achterhoofd zitten. Ik moest er aan denken toen ik het volgende artikel van Cyril Widdershoven las:

www.verocy.com/news-reports/saudi-ara...


ff_relativeren
0
@ Jilles van den Beukel,

dank voor het artikel van Cyril Widdershoven. Stevig uitgewerkt en prettig leesbaar. Het doet me genoegen om te zien dat uw duiding van de posities binnen het Arabische Vorstenhuis heel herkenbaar in het verhaal verwerkt is.


Inmiddels zien we een nieuw weekrapport van de Amerikaanse olievoorraden verschijnen, met minder geimporteerde olie en toch een forse toename in crude oil voorraad.

bron : www.cnbc.com/2017/02/14/oil-dips-over... .


Verwacht u dat de OPEC-leden hun produktie nog verder gaan terugschroeven ?

ff_relativeren
0
the Wall Street Journal vandaag : Saoudi Aramco IPO meest waarschijnlijk op de beurs van London (UK), Toronto (CAN) of New York (USA).

www.reuters.com/article/us-saudi-aram... .
Bowski
0
quote:

Jilles van den Beukel schreef op 25 feb 2017 om 10:32:


En de visie van WoodMackenzie op de waardering van Saudi Aramco:

www.bloomberg.com/news/articles/2017-...
Ik hoor ze zeggen dat Aramco 260 miljard vaten olie in de grond heeft. En dat ze dan dus 2000 miljard waard zijn.

Eén vat olie in de Saoedische grond zou dan een waarde hebben van $8.

Als Shell zegt $50 a $60 per vat nodig te hebben om quitte te draaien, dan lijkt me die olie-in-de-grond-prijs van redelijk ondergeschikt belang.
Het zou betekenen dat de 'bovengrondse' kosten sowieso $40 a $50 per vat zijn.
ff_relativeren
0
Op 30 januari schreef ik hier :

"De vraag die in de loop van dit jaar beantwoord moet worden, is of het genoeg is om de ruwe-olieprijs stabiel op dit (of nog hoger) niveau te houden."

Tijdens de lente-omstelling door raffinaderijen wereldwijd zien we ieder jaar een tijdelijke lagere vraag naar ruwe olie, maar dit voorjaar lopen de voorraden harder op dan in voorgaande jaren. De gevolgen voor de crude-oil prijs laten niet op zich wachten, en de trading range rond de $ 55 per barrel heeft het niet volgehouden.

Deze week hebben olieproducenten uit de hele wereld elkaar ontmoet,
en volgens CNBC heeft de OPEC de andere (wereld)spelers aan de tafel uitgedaagd met de uitspraak :

"OPEC would not take the hit for the rise in U.S. shale production," a U.S. executive who was at the meeting told Reuters. "He said we and other shale producers should not automatically assume OPEC will extend the cuts."

bron : www.cnbc.com/2017/03/09/saudis-to-us-... .


Als die quote op CNBC halverwege de meimaand (einde lente-omstelling bij de raffinaderijen) nog overeind staat, dan wordt mijn vraag van 30 januari beantwoord.

Eind mei loopt overigens ook de produktiebeperking door de OPEC af ...
Komt er een verlenging ? Als we de quote hierboven mogen geloven, is de beperking van de olieproduktie spoedig afgelopen ..


Wordt ongetwijfeld vervolgd.

ff_relativeren
0
@ Jilles van den Beukel,

de prijs van een barrel ruwe olie is terug op het niveau van voor de produktie-beperking. Wat de OPEC in volume heeft ingeleverd, heeft qua prijspeil slechts 3 maanden gewerkt. En niet tot het prijspeil dat ze verwacht hadden.


Hoe schat u de vervolgstappen in van de OPEC ? Wordt de handdoek in de ring geworpen omdat ze qua prijspeil terug bij af zijn ? Of verwacht u dat de OPEC door gaat met het beperken va de produktie tot eind 2017 vanuit het idee dat de huidige sell-off vooral door speculanten gebeurt ? Of krijgen we een ultieme patstelling te zien waarin de OPEC de rest van de olieproducerende (en exporterende) landen de keuze geeft tussen : allemaal mee doen met beperken, of een nieuwe prijsoorlog ... ?


(en dan gokken door de OPEC dat de prijsoorlog voor eind 2017 is beslecht en er een nieuwe beperking komt met meer deelnemers ... waardoor de IPO van ARAMCO toch in 2018 zijn beslag kan krijgen)
35 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Onderwerpen: olie, OPEC

Column door: Jilles van den Beukel

Jilles van den Beukel is geofysicus en werkte ruim 25 jaar voor Royal Dutch Shell. Sinds 2016 schrijft hij over de olie- en gasindustrie op zijn blog JillesonEnergy.

Meer over Jilles van den Beukel

Recente columns van Jilles van den Beukel

  1. 06 nov Paniek rond stikstof en klimaat 23
  2. 02 okt Moeten we alle Olies dan maar ve... 9
  3. 16 sep Aanval Saoedi-Arabië toont kwets... 7

Gesponsorde links